Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

2016-04-17, 03:27

... что же касаемо " архетипов", для меня определения Джаммарии ни только не противоречат, но и дополняют, обогащают мое понимание. ...Архетипы, носители истории ни только человеческого рода, но также и Универсума, как я понимаю ни только РЧС, но космоса. "Поле потенции, предел пространства-времени". Здесь есть над чем поразмыслить...

2016-04-17, 09:23

ARSEN, противоречий между текстами нашей книги и книгой Джаммарии пока не возникает, НО...имеется на мой взгляд существенная разница в понимании и изложении некоторых концепций " делания". Ты не заметил расхождений?

2016-04-17, 23:25

Алекс пишет:Приветствую тебя, ARSEN. Фраза:" умри до того, как умер..." носит чисто алхимическое значение или метафорическое. Это так называемая работа в черном или "нигредо". это самый начальный и самый важный шаг в работе алхимика...без него невозможно движение вперед.

-1) Думаю, что значение этой фразы несколько шире, чем "чисто алхимическое".

Джаммария говорит о "восстановлении осознанности, сознания, в период, непосредственно следующий за смертью".

Это значит, что является возможным прохождение через смерть с сохранением сознания. А для этого нужна соответствующая тренирующая подготовка, которая, на мой взгляд, и называется "умиранием до того, как умер".

-2) Несомненно, что "нигредо" обязательно входит в состав работы по такой подготовке.

Алекс пишет:ARSEN, противоречий между текстами нашей книги и книгой Джаммарии пока не возникает, НО...имеется на мой взгляд существенная разница в понимании и изложении некоторых концепций " делания". Ты не заметил расхождений?

- Сейчас мне хочется замечать больше то, что нас роднит с Джаммарией, а не разводит с ним.

2016-04-17, 23:57

Алекс пишет:... что же касаемо " архетипов", для меня определения Джаммарии ни только не противоречат, но и дополняют, обогащают мое понимание. ...Архетипы, носители истории ни только человеческого рода, но также и Универсума, как я понимаю ни только РЧС, но космоса. "Поле потенции, предел пространства-времени". Здесь есть над чем поразмыслить...

- В моем понимании, наше телософское определение понятия "архетипа" уже содержит в себе то, что говорит Джаммария об архетипе как "линии силы". [Потому что "архетип", в нашем понимании, опосредует (проводит через себя) взаимодействие ИЧС и РЧС, формами психической организации которого архетипы являются.] Т.е. наше понятие "архетипа" содержательно богаче.

2016-04-18, 10:20

Джаммария говорит о "восстановлении осознанности, сознания, в период, непосредственно следующий за смертью".

Это значит, что является возможным прохождение через смерть с сохранением сознания. А для этого нужна соответствующая тренирующая подготовка, которая, на мой взгляд, и называется "умиранием до того, как умер".

На мой взгляд "восстановление осознанности"- Джаммарии и " сохранение сознания"- ARSENа, разные фразы...
Да и " умри, до того, как умрешь" не является ТРЕНИРУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКОЙ. А вот как раз "работа в черном" (нигредо) и обозначает прохождение смерти.

2016-04-18, 18:43

Алекс пишет:... На мой взгляд "восстановление осознанности"- Джаммарии и " сохранение сознания"- ARSENа, разные фразы...

- Фразы несколько разные. Но Джаммария говорит о "восстановлении осознанности, сознания, в период, непосредственно следующий за смертью".

На мой взгляд, это значит: сохранить сознание, а не утерять его.

Алекс пишет:... Да и " умри, до того, как умрешь" не является ТРЕНИРУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКОЙ. А вот как раз "работа в черном" (нигредо) и обозначает прохождение смерти.

- Осознанное "умирание" до наступления смерти, на мой взгляд, все же как-то ПОДГОТАВЛИВАЕТ человека-оператора к прохождению через смерть.

Алекс пишет:... А вот как раз "работа в черном" (нигредо) и обозначает прохождение смерти.

- Насколько я понял, у Джаммарии не так. Для него "нигредо" - этап подготовки к прохождению через смерть, а не само прохождение.

2016-04-19, 09:05

ARSEN, - Насколько я понял, у Джаммарии не так. Для него "нигредо" - этап подготовки к прохождению через смерть, а не само прохождение.

...как же называется САМО ПРОХОЖДЕНИЕ ?

2016-04-19, 10:32

Алекс пишет:...
...как же называется САМО ПРОХОЖДЕНИЕ ?

- Осознанное прохождение через смерть - глубочайшая самотрансформация.

2016-04-19, 16:03

. Самотрасформация это слово обобщающее многие процессы...
Для меня именно метафора " нигредо" обозначает отрыв от нешнего мира, нутри оператора...как бы смерть.

2016-04-19, 17:29

Алекс пишет:....
Для меня именно метафора " нигредо" обозначает отрыв от нешнего мира, нутри оператора...как бы смерть.

- Как уже было сказано в теме: "РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ" (стр.2), - "Работа в черном" в самом операторе означает "разрушение стереотипов, старых связей, старого понимания".

Похоже, что к "отрыву от нынешнего мира" эта работа не приводит. Да и не входило в задачи алхимиков "отрываться от мира".

Думаю, что работа в черном (нигредо) подготавливает оператора не к "отрыву от мира", а к установлению новых связей с миром, обретению нового понимания себя и мира.

2016-04-19, 17:51

Опечка , извини, не от нынешнего, конечно же от Внешнего!!
Как то уж больно расплывчато ты излагаешь: " к установлению новых связей"?
"Обретение НОВОГО понимания себя и мира " обыденная фраза, т. к. это происходит ежедневно с любым челом...

2016-04-19, 18:26

Алекс пишет:Опечка , извини, не от нынешнего, конечно же от Внешнего!!

- Насколько я понимаю, у алхимиков не было задачи "отрыва от внешнего мира".

Алекс пишет:... Как то уж больно расплывчато ты излагаешь: " к установлению новых связей"?
"Обретение НОВОГО понимания себя и мира " обыденная фраза, т. к. это происходит ежедневно с любым челом...

- На мой взгляд, не расплывчато. Ведь нам с тобой по жизненному опыту известно, как у нас рушились старые связи с миром и устанавливались - новые. В том числе это и наши социальные связи.

А обретение подлинно НОВОГО понимания себя и мира - это далеко не ежедневное событие, не "обыденное". Без "работы в черном" это не-возможно.

"Любой чел", конечно же, не разрушает в себе стереотипы ежедневно, а наоборот - ежедневно неосознанно воспроизводит именно стереотипы мышления и поведения.

2016-04-19, 19:36

Пишу с сотового телефона, много ошибок, извини. А на мой взгляд, изминения происходят со всеми с разницей лишь в том, что мы меняемся ОСОЗНАННО, специально, а простой чел. НЕ ОСОЗНАННО, специально держится за стереотипы.

2016-04-19, 19:40

А на мой взгляд у алхимиков была задача отказа от внешнего мира. Это у нас с тобой такой задачи нет и нет такой необходимости.

2016-04-19, 21:34

Алекс пишет:...А на мой взгляд, изминения происходят со всеми с разницей лишь в том, что мы меняемся ОСОЗНАННО, специально, а простой чел. НЕ ОСОЗНАННО, специально держится за стереотипы.

- Если "держится за стереотипы", то что же здесь подлинно "нового"?

2016-04-19, 21:36

Алекс пишет:А на мой взгляд у алхимиков была задача отказа от внешнего мира. Это у нас с тобой такой задачи нет и нет такой необходимости.

- И у них тоже.

2016-04-19, 21:56

Алекс пишет:...а простой чел. НЕ ОСОЗНАННО, специально держится за стереотипы.

- Что значит: "НЕ ОСОЗНАННО, специально" держится?

По-моему:

1) "специально держится" - значит, осознанно делает это.

2) за стереотипы НЕ "держатся", их НЕ-осознанно воспроизводят.

Когда осознают стереотипное в своем мышлении и поведении, тогда и обретают возможность отказа от их воспроизводства.

2016-04-20, 04:11

Опять ошибочка с моей стороны. ..."Мы меняемся осознанно, а обыденный человек меняется не осознанно..."

2016-04-20, 05:20

ARSEN, меня удивляет то, на сколько мы с тобой по разному излагаем простые и понятные вещи.
Я говорю о том что человек в повседневной жизни всегда бессознателен, изменения в нем ( вместе с реальностью) происходят "автоматически" т. е. бессознательно. А мы пытаемся изменить себя осознанно. В этом нет ничего нового или не правильного.
А у нас с тобой получился целый диалог пустословия...нам это надо. Evil or Very Mad

2016-04-20, 08:15

Алекс пишет:Опять ошибочка с моей стороны. ..."Мы меняемся осознанно, а обыденный человек меняется не осознанно..."

- Ну, зачем же отказывать "обыденному" человеку в осознанности происходящих с ним, а тем более производимых им самим в себе, изменений?

2016-04-20, 08:19

Действительно, не будем ему отказывать!

2016-04-20, 08:22

Алекс пишет:ARSEN, меня удивляет то, на сколько мы с тобой по разному излагаем простые и понятные вещи.

- Не столь уж просты и понятны обсуждаемые нами вещи.

Алекс пишет:... Я говорю о том что человек в повседневной жизни всегда бессознателен, изменения в нем ( вместе с реальностью) происходят "автоматически" т. е. бессознательно.

- Человек в повседневной жизни НЕ "всегда бессознателен". Изменения в нём происходят НЕ только "бессознательно", но и осознаваемо.

Алекс пишет:... А мы пытаемся изменить себя осознанно.

- Не только мы пытаемся. Например, любой спортсмен изменяет себя осознанно путем тренировок.

Алекс пишет:... А у нас с тобой получился целый диалог пустословия...

- Я так не считаю.

2016-04-20, 11:45

А для меня это очевидно...а за тебя мне только радостно!

2016-04-20, 13:51

Алекс пишет:А для меня это очевидно...а за тебя мне только радостно!

- А мне за тебя.

2016-05-16, 11:27

По тексту Джаммарии можно понять, что в его личной практике алхимической ретортой была СМЕРТЬ, как процесс, в ходе которого нужно суметь ВЫЖИТЬ, сохранив сознание.

Он пишет: «…artifex (или артист), в ходе поиска может достичь aurea apprehensio, осознания себя как Нумена и, вместе с этим осознанием, преодолеть смерть».

В связи с идеей о возможности преодоления смерти, Джаммария называет Алхимию «Путём Спасения» и «путём ПЕРЕРОЖДЕНИЯ».

Он пишет: «В египетском понимании, точно так же, как человек при рождении переходит границу иного мира, так и после смерти он становится «новорождённым», имея возможность за её порогом управлять своим становлением .., каковое представляется как путь к состоянию, для коего «открыты все возможности» …».

[Под «artifex, или артистом», производным от лат. «ars», означающего «искусство», подразумевается алхимический оператор – человек, овладевший Искусством Opus Magnum - Великого Делания.]

«Весь герметический opus – Великое Делание – заключается именно в трансмутации алхимика как обычного индивидуума, то есть «свинца», в «золото» путём транспозиции его сознания из индивидуализированного анаграфического в индивидуализирующее архетипическое…», - пишет Джаммария.

Он обозначает стартовую и финишную позиции на пути трансмутации алхимика: «из индивидуализированного анаграфического в индивидуализирующее архетипическое», из «марионетки» в «Нумена», - но не даёт указаний на инструментарий осознанного прохождения через смерть.