АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Приветствую всех участников!
  Думаю, что Алекс прав относительно причин, по которым создается коллектив единомышленников -  необходимость дополнительной энергетики для его создателя и лидера. А вот использовать эту энергетику для собственного "роста" и развития не получится, необходимо для этого искать и найти в СЕБЕ все ресурсы и возможности.
  Чаще всего мотивом для создания такого энергетического "общака" является достижение альтруистических целей и внедрение в социум  определенных идей.
Желание Джаммарии сохранить сознание после смерти тела очень напоминает мне о возможности избежать "вторую смерть", которая упоминается в патристической литературе. Для решения такой задачи  "Корпус Равных" не нужен. А для инъекции в ментальную культуру своих идей - вполне пригоден.

Изольда, доброе утро.

Изольда, вы охватили все стороны вопроса, давая ответ и на изначальный вопрос - противоречит или нет создание "Корпуса равных" индивидуальному пути в алхимии, о котором говорит Джаммария.

Нет, не противоречит.

Изольда пишет:...
Желание Джаммарии сохранить сознание после смерти тела очень напоминает мне о возможности избежать "вторую смерть", которая упоминается в патристической литературе. Для решения такой задачи  "Корпус Равных" не нужен. А для инъекции в ментальную культуру своих идей - вполне пригоден.

- Изольда, здравствуй!

Я думаю, что создаваемый алхимиком микросоциум типа "Корпуса Равных" может служить в роли первичного, ближайшего круга универсализации личной формы мировосприятия-мироотношения, присущей алхимику.

Через этот круг может происходить и "инъекция в ментальную культуру своих идей".

Лика пишет:...
Изольда, вы охватили все стороны вопроса, давая ответ и на изначальный вопрос - противоречит или нет создание "Корпуса равных" индивидуальному пути в алхимии, о котором говорит Джаммария.

- Если Джаммария создал "Корпус Равных", значит, с его точки зрения, это не противоречило "индивидуальному пути в алхимии".

 

 

Лика пишет:

С одной стороны – аннулирование биографического, а с другой стороны действия, продолжающие писать эту самую биографию. Не просто писать, а вписывать свое имя в социальный контекст событий.

Отсюда возникает вопрос – насколько алхимик готов отказаться от социальной реализации. Важна ли она для него? Если нет, то с какой целью писать книгу, продвигать ее и получать премию?

- Книгу можно писать для тех, кому она будет нужна.

К примеру, нам она нужна.

Лика пишет:

Джаммария рассматривает всю жизнь как предмет работы, не выделяя специальных периодов.  

- А так ли это? 

Каждый алхимик непременно выделяет особые "периоды", "этапы", "стадии" своей работы.

Лика пишет:

Для нашей практики отказ от биографического вызывает вопросы. Практическая реализация предполагает конкретику. Участников собственной биографии сложно аннулировать «путём осознания универсального архетипического в человеке...» 

- Никаким путём не нужно "аннулировать участников собственной биографии".

Лика пишет:

 Или нет? Аннулируем  память о том, что нам дорого, найдя другие ее проявления?

- Провалы в памяти ведут к сужению сознания.

На пути универсализации, мы универсализируем своё сознание. Для этого, не "память аннулируем", а делаем работу в черном.

В до-телософском периоде жизни каждый из нас энергийно врастал в стереотипы - поведенческие и ментальные. 

Для преодоления последних служит Телософия как контр-ментальная система.

Арсен, забавно читать ваши ответы. Даже не знаю - взять у вас манеру написания или придумать что-то иное.
Вы отвечаете на что-то свое.

Арсен: "В до-телософском периоде жизни каждый из нас энергийно врастал в стереотипы - поведенческие и ментальные". 

Вы действительно считаете, что это происходило только в те далекие года? А поведенческие и ментальные стереотипы исчезли? Вы мечтатель.
Думаю, находясь в реальном социуме мы постоянно ведем такую работу.

Лика пишет:
Арсен: "В до-телософском периоде жизни каждый из нас энергийно врастал в стереотипы - поведенческие и ментальные". 

Вы действительно считаете, что это происходило только в те далекие года? А поведенческие и ментальные стереотипы исчезли? Вы мечтатель.

- А где Вы увидели слово "только"? И где у меня было сказано об "исчезновении" стереотипов? Нигде.

Вы явно "отвечаете на что-то свое". Вы "мечтатель"?

Попробую еще раз.

 

Джаммария, ясно обозначает свою позицию необходимости «аннулирование биографического». В этом есть логика. Мы связываем свою биографию с тем, что принимаем за себя. До занятий практикой (практически, любой) это то, что называется «Я». Получается, что отказ от биографического = отказу от «Я».

Наряду с этим ставится и более сложная задача  - «Но, быть может, ещё труднее

познать себя».

 

Начало новой истории у алхимиков ознаменовалось взятием нового имени. Такая практика есть и в христианстве. Монахи после пострига получают новое имя. Начинается новая история. События биографии остались в старой жизни.

Сам Джаммария оставил себе свое имя. Он не просто на деле не отказался от биографического, но продолжил ее писать, издав книгу.

 

Глеб Бутузов говорит о том, что  «Джаммария никогда не был одиночкой, отгородившимся от людей аскетом или обществЭвоенной маской, за которой он осуществлял бы внутренний путь, совершаемый в гордом безмолвии».

Он не стремился быть учителем, иметь учеников, о чем говорит в книге. С какой целью он ее писал? Ради просвещения запутавшихся и ищущих путь к Великому Деланию  не там?

Что,  по- вашему, означала для него социальная реализация? Для чего была нужна? (Если он продвигал свою книгу, получил за нее премию, то была, видимо,  нужна).

 

Отказ от биографического означает отказ не только от событий, которые происходили до момента отказа, но и от людей, с которыми алхимик был раньше связан.

Вы задумывались, как этот вопрос рассматривается в нашей практике?

 

Телософия и алхимия. Не такой простой вопрос. Мы не можем ставить между ними однозначный знак равенства, но мы понимаем, читая, в том числе, и книгу Джаммарии, о чем идет речь. Более того,  Рама говорит о том, что опираясь на нашу собственную практику «мы можем понять и смоделировать алхимическую практику, что невозможно для академических ученых или оккультистов а-ля-Блавадская..»

Лика пишет:
Джаммария, ясно обозначает свою позицию необходимости «аннулирование биографического». В этом есть логика. Мы связываем свою биографию с тем, что принимаем за себя. До занятий практикой (практически, любой) это то, что называется «Я». Получается, что отказ от биографического = отказу от «Я».

Наряду с этим ставится и более сложная задача  - «Но, быть может, ещё труднее познать себя».

- Некому будет "познавать себя" после "отказа от Я". 

Нужно быть "Я", чтобы "себя познавать".

Само-сознание, само-познание, само-интеграция, само-трансформация при "отказе от Я" не-возможны.

Лика пишет:
Джаммария, ясно обозначает свою позицию необходимости «аннулирование биографического». ...
...
Сам Джаммария ... не просто на деле не отказался от биографического...

- Джаммария говорит не об "отказе от" биографического, а об его "аннулировании".

В большинстве словарей пишут так: 

АННУЛИРОВАНИЕ (аннуляция) (от латинского annullo - уничтожаю), отмена, объявление недействительным какого-либо акта, договора, прав или полномочий.  ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/5382 )

- На мой взгляд, "аннулирование биографического" - это его дезактуализация.

Лика пишет:
Глеб Бутузов говорит о том, что  «Джаммария никогда не был одиночкой, отгородившимся от людей аскетом или обществЭвоенной маской, за которой он осуществлял бы внутренний путь, совершаемый в гордом безмолвии».

Он не стремился быть учителем, иметь учеников, о чем говорит в книге. С какой целью он ее писал? Ради просвещения запутавшихся и ищущих путь к Великому Деланию  не там?

Что,  по- вашему, означала для него социальная реализация? Для чего была нужна?

- Джаммария - человек социально реализовавшийся (внимательно перечитайте его биографию).

А книга его нужна нам и для таких как мы написана.

«Приглашаю тебя, русский читатель, к знакомству с алхимическим Герметизмом, – Путём, который среди других путей, наиболее созвучен твоей природе. В отличие от японцев, ты не создан для дзен, не для тебя истинная йога, соответствующая восточному уму и восточному жизненному пространству, не для тебя суфизм, прерогатива исламского мира, тебе ни к чему иудейская Каббала, чуждая европейскому духу. Алхимический Герметизм может помочь тебе, русский читатель, выйти за пределы мистицизма, характерного для твоей славянской души, коя остаётся европейской, и осознать, что, обладая этим золотом, ты способен сделать Золото, если говорить языком Алхимии, языком Золотого Искусства...

_Читая и перечитывая тексты алхимического Герметизма, ты сможешь научиться, говоря «я», не отождествлять себя со своей анаграфической персоной. Постепенно, через книги,[7] в тебе начнёт прорастать осознание себя как Нумена, как внутреннего божества. И когда наступит твоя физическая смерть, окончание биографии, в тебе просто умрёт та марионетка, которой ты был в миру, – каковой являюсь и я, и все мы здесь...»

- Стоит ли трудиться над истолкованием столь ясно сказанного?

Об "отказе от Я" нет ни слова у Джаммарии.

Лика, доброго вечера...Джаммария, перечислил необходимые практики делания, которые ведут к одному и тому же результату (разрушению стереотипов, старых связей, старого понимания...)что равно =РАБОТЕ В ЧЕРНОМ. И там же он говорит, как это сделать-" путем ОСОЗНАНИЯ универсального архитепического в человеке" т. е. в себе.
 Лика, не спешите с выводами о прочитанном, пройдет время и все встанет на свои места, как рекомендует Рама,- вслушайтесь в суть стадий алхимического делания! Нужно принять и постараться осознать, прожить....Удачи.

Арсен, я где-то подвергала сомнению вопрос социальной реализации Джаммарии? Да и в этом ли вопрос?
Для кого написана эта книга - в том нет вопроса. С какой целью ее написал человек, манифестирующий уход от биографического? Вопрос социальной реализации не характерен для алхимиков.  Джаммария - новое в алхимическом пути, если его социальная реализация - состоявшийся факт? В этом случае - какие изменения это вносит в традиционный путь? Это веяния времени?
Я говорю о том, что чего нет в тексте. Не ищите, пожалуйста, цитаты у Джаммарии. Не о том они, как же вы не видите?

Те техники и те состояния, что описывает Джаммария нам не подходят. У нас есть свои универсальные, такие как ИНДИВИДУАЦИЯ, УНИВЕРСАЛИЗАЦИЯ, которые сопровождают нашего оператора всю его сознательную жизнь. Вы как оператор должны это понимать.

Алекс, а как же быть с работой в черном, белом и красном. Подошло?

Лика пишет:...С какой целью ее написал человек, манифестирующий уход от биографического? 

- С целью поделиться тем, что понял сам, с другими.

Лика пишет:... Джаммария - новое в алхимическом пути, если его социальная реализация - состоявшийся факт? 

- Новое и главное у Джаммарии - это его намерение пройти через смерть, не утратив сознание и используя саму смерть как механизм глубочайшей самотрансформации.

Лика пишет:Алекс, а как же быть с работой в черном, белом и красном. Подошло?

 Лика, моё понимание таковО. Если в грубой форме сравнить три этапа алхимического делания (Нигредо, Альбедо и Рубедо) которые растянуты на весь период жизни алхимика, с работой оператора нашей школы, то у нашего оператора эти их три этапа  (должны происходить) в каждой конкретной практической работе. Они присутствуют и заключены на различных УРОВНЯХ семисферного пространства оперирования. Ну вот Лика, по моему подошло.

Арсен, надеюсь, дойдет и до обсуждаемых вопросов. О намерении Джаммарии пройти через смерть мы знаем.
Хочется прояснить алхимическую практику, коль поставлена задача смоделировать ее с опорой на нашу. 
Пока вопросы остаются без ответов.

Рада, что подошло, Алекс. Но и у нас должно происходить, но происходит ли? Все участники работы отрабатывают свой этап или ...Уровень операторской подготовки не одинаковый. Или вы считаете иначе?
Порядок этапов не изменяется. Если работа в черном пока не завершена, то работа в белом не начинается.

Лика пишет:Арсен, надеюсь, дойдет и до обсуждаемых вопросов. О намерении Джаммарии пройти через смерть мы знаем.
Хочется прояснить алхимическую практику, коль поставлена задача смоделировать ее с опорой на нашу. 
Пока вопросы остаются без ответов.

Лика, кто ставил задачу моделирования алхимии на нашу практику? И когда? Это очень не тактично!                                                                                                     И о каких ВОПРОСАХ БЕЗ  ОТВЕТОВ вы постоянно говорите? Где вопросы?

Лика пишет:Арсен, ...

Пока вопросы остаются без ответов.

- Ответы есть, но Вы их игнорируете.

ARSEN, а вот например Джулиано Креммерц  утверждал, что маг способен обрести бессмертие в физическом теле овладев техникой под названием "магия-аватар"...

Лика пишет
Для нашей практики отказ от биографического вызывает вопросы. Практическая реализация предполагает конкретику. Участников собственной биографии сложно аннулировать «путём осознания универсального архетипического в человеке...»

 Или нет? Аннулируем  память о том, что нам дорого, найдя другие ее проявления?

Лика,  надо  внимательно читать   Джаммарию,  тогда подобные вопросы  возникать не будут.


    "Человек характеризующийся своей исторической  идентичностью (биографией) не свободен – ни «от», ни «для», поскольку следует программам, каковые проистекают из его собственной идентификации.

    Свобода «от» соответствует порядку существования; свобода «для» принадлежит порядку действия; для одной не существует зависимости, для другой имеет место возможность.

   Таким образом, истинно утверждение, что только человек, разотождествлённый с собственным анаграфическим, не обусловлен  и не определён, а  значит свободен.

   Тогда становится понятен смысл, вкладываемый в алхимическое понятие  «редукции  к Первоматерии», и смысл предприятия , в ходе которого Человек становится настолько свободен, насколько он выступает в качестве носителя  Нумена, то есть становится нуменозным в оперативных терминах. Таким  же образом мы определяем, свободны мы или не свободны, в зависимости от того, самоидентифицированы  мы или нет; иными словами, «прожиты» ли мы в своём биографическом или живём в архетипическом – третьего не дано".

Лу, может быть пора уже уйти от  постоянных указаний  - читать нужно внимательно. Это начинает утомлять.
Вы приводите опять цитаты. И я их знаю, естественно. Нет в них ответа на вопросы, о которых я говорю. Ну не писал Джаммария и о нашей практике.
Кстати, опираясь на свой опыт мог бы он моделировать телософскую практику? А почему можем мы? Есть позиции, которые позволяют нам это делать.
Предлагаю думать, а не цитировать.
(форум дает богатый иллюстративный материал - разрушены ли старые связи, старые формы. И в этом есть польза!)