АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Арсен, вот и я вижу в этом практическое рабочее пространство. Еще раз напомню - мы не говорим об особенностях внутреннего устройства Корпуса равных.

Как вы думаете, Лика, между "Корпусом Равных" и "Телосом" можно поставить знак равенства ? Ваше мнение?
"Корпус Равных" = "Телос" ?

... я имею в виду, что "Корпус Равных" и есть Телос...? Можно ли назвать Корпус Равных, Телосом?

Лика пишет:
Если бы группа не была нужна для практических целей, то зачем бы Джаммария ее создавал?

 Лика,  Джаммария создал группу прежде всего  для изучения Герметических текстов, и первые шесть лет именно этим группа и занималась, об этом он  говорит в своем интервью.   О его практической деятельности  говорить сложно, известно, что практиковался  Ритуал Амзур,  этот ритуал выступал в роли упражнений, практик, направленных на специфическую цель, которая  заключается в  "восстановлении осознанности, сознания в период, непосредственно следующий за смертью".

ЛУ пишет:.

Как говорит сам Джаммария: "Оперативный опыт является сугубо индивидуальным, каждый алхимик переживает его своим специфическим образом."

И это является общим  для многих практик. Коллективная форма работы это не отменяет.

Лика, похоже мы плохо понимаем друг друга.  Коллективная работа  многое  дает, очень замечательно когда  есть группа единомышленников, разве  это кто-то  отрицает.

Доброе утро всем.

  Джаммария написал серьезную книгу. Да, соглашусь со Змеем, некоторые главы слабее, но не они определяют ценность книги. Безусловный личный опыт и его оформление, вот что привлекает.

  Я стараюсь не читать предисловие раньше основного текста. Пересказ кем-то уже налагает неточности. Первоисточник, вот он интереснее. Важно собственное восприятие.
  Джаммария заставляет думать, что уже хорошо. Есть точное описание и, местами, неожиданные выводы.

  Джаммария - какой он? Амбициозный. Дерзкий. Подвергающий проверке выводы предшественников. Это показывает его позиция по отношению к всему предшествующему опыту человечества, которому он пытается дать оценку. (Он нашел позицию, с которой он ему виден)
  Он ищет в нем и не находит того, что отвечает его желанию. Он не просто хочет победить смерть. Он не хочет в дальнейшем расставаться со своим сознанием и ищет пути реализации этого.
Так он воспринимается мной.

  Вопрос, который мы обсуждаем, не имеет прямого ответа в книге и выходит за рамки опыта самого Джаммарии. Скорее, его можно рассмотреть на его опыте.

   Гол пришел - гол уйдешь. Человек многое решает в одиночестве. Но на определенном этапе возникает необходимость коллективной формы (работы в т.ч.).

С этим столкнулся и Джаммария, как и многие до него.

Вот это я и предлагаю обсудить.
На каком этапе возникает неизбежность коллективной формы работы (особенности внутреннего наполнения варьируются)?
На всех ли этапах она остается необходимой?

Лика пишет:Лу, я и не говорю о гарантиях каждому члену группы.

Если бы группа не была нужна для практических целей, то зачем бы Джаммария ее создавал?

- "Корпус Равных" был нужен каждому, кто в нем был.

АРСЕН, НУ ЭТО ЕСТЕСТВЕННО - НУЖЕН КАЖДОМУ. иначе НЕ ПРИШЛИ БЫ в Братство.
Не будем отвлекаться ради утверждения очевидного. Вернемся к вопросу, если не возражаете.

Лика пишет:Лу, я и не говорю о гарантиях каждому члену группы.

Если бы группа не была нужна для практических целей, то зачем бы Джаммария ее создавал?

- Для того и создавал, чтобы возможность результативной работы была обеспечена каждому в "Корпусе Равных".

Например, для "работы в черном" нужна микросоциальная контр-ментальная среда, регулярное погружение в которую помогает освобождаться от ментальных стереотипов, бытующих в макросоциуме.

Алекс, возможный вариант. Человек ищет единомышленников. Если же мы будем рассматривать на примере Джаммарии, то возникает не просто вопрос топтания на месте. Думаю, он более ясно представлял себе цель, ради которой создавал "Корпус равных".

  Говоря о желании победить смерть, я говорила о желании в более широком смысле, введя вас в заблуждение. Для Джаммарии потеря сознания, того, что он приобрел во время земной жизни = смерти. 
   Хотя физическую смерть он рассматривал именно как возможность сделать невозможное - пройти с сохранением сознания. В этом вы правы.

Лика пишет:...Если же мы будем рассматривать на примере Джаммарии, то возникает не просто вопрос топтания на месте. Думаю, он более ясно представлял себе цель, ради которой создавал "Корпус равных".

- А что может дать нам, для нашей телософской практики, выяснение "цели, ради которой создавал "Корпус равных"" Джаммария?

- Цель его личной алхимической деятельности, вроде бы, понятна: он хочет пройти через смерть с сохранением сознания, чтобы и в посмертии иметь возможность продолжения алхимической деятельности, на следующих её этапах.

Лика пишет:...

  Джаммария написал серьезную книгу. Да, соглашусь со Змеем, некоторые главы слабее, ...
 

- Какие же именно "главы слабее"? И чем Вы можете обосновать такое мнение?

ARSEN пишет:

Например, для "работы в черном" нужна микросоциальная контр-ментальная среда, регулярное погружение в которую помогает освобождаться от ментальных стереотипов, бытующих в макросоциуме.

АРСЕН, В НАШЕЙ ПРАКТИКЕ ВСЕ ИМЕННО ТАК, ВЫ ПРАВЫ.
 ДЖАММАРИЯ ГОВОРИТ О ПУТИ АЛХИМИКА КАК ПУТИ ИНДИВИДУАЛЬНОМ, ЧУЖДОМ ВСЯКОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ.
С этой точки зрения интересно его решение создания коллектива. Бесцельным это решение быть не могло.
Пройдя определенный этап он или решил задачу (но поскольку только один по его мнению продвинулся, то вряд ли решил), или решил идти дальше один.

Мы, конечно, говоря о коллективной работе опираемся на свой опыт.

Думаю о главах - сильных и слабых, мы не будем говорить, это мое личное мнение.

ARSEN пишет:
- А что может дать нам, для нашей телософской практики, выяснение "цели, ради которой создавал "Корпус равных"" Джаммария?

Для коллективной практики - ничего не прибавит. У нас своя практика.

Может прояснить роль коллективной работы в алхимии.

Я соглашусь с Арсеном, и спрошу, для чего нам разбирать другую ПРАКТИКУ, которой мы не владеем. Мы можем только предполагать, что там могло происходить , опираясь на крупицы тех текстов что в наше время можно отыскать...не вижу ни смысла ни цели...

Алекс, прочтите предыдущий пост.

Лика пишет:Думаю о главах - сильных и слабых, мы не будем говорить, это мое личное мнение.

- Да, это всего лишь "мнение", и никакой аргументации.

....Может прояснить роль коллективной работы в алхимии?
Прочитал, и что не так?

Это ответ на ваш вопрос - что нам даст ответ на вопрос о роли коллективной работы в алхимии. Вот и все. Если вас  интересует алхимия.

Лика, вы сами все описали в посте в 19:33. Не пойму в чем вопрос?

...я познакомился с алхимией ( по книгам), взял себе на вооружение то, что мне интересно и торжествуя, с еще большим желанием и интересом продолжаю заниматься Телософией.

...если вы спросите, что я взял себе на вооружение, я отвечу.