ЕСЛИ РЕАЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗМЕННА, В НЕЙ ГОСПОДСТВУЕТ ЦЕЛЕВАЯ ДЕТЕРМИНАЦИЯ.

Спасибо, R'as, учту и это.

Всех приветствую и поздравляю с Рождеством Христовым!

Думаю, что будет допустимо дать такое определение:

ТЕЛОС – ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКИ ГЕНЕРИРУЕМАЯ ФОРМА РЕАКТУАЛИЗАЦИИ ДЕМИУРГИЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА.

Без персонификации Телосов, не будет СОЗНАТЕЛЬНОГО осуществления конкретным человеком своего демиургического потенциала, но БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ - будет, и Телосы - будут.

Без персонификации Телосов оператором, не будет его самосборки в Демиурга.

Уважаемый Ратибор, Вы вновь высказали некоторое суждение, которое связывает понятие Телоса с некоторыми другими понятиями.

Это суждение никак не является ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ПОНЯТИЯ ТЕЛОСА В ТЕЛОСОФИИ. Идея Телоса связана с ИДЕЕЙ ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ. На форуме мы связали Телос с идеей ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ, В ЕЕ ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКОЙ ФОРМЕ. Именно в этом заключается определяющее содержание понятия Телос в Телософии. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДОЛЖНО ТОЧНО ПЕРЕДАВАТЬ ОСНОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПОНЯТИЯ В СЛОВЕСНОЙ ФОРМУЛЕ.

- Телос не является психически ГЕНЕРИРУЕМОЙ формой.
- Идея демиургического потенциала является отдельной от идеи Телоса и требует отдельного выяснения основного содержания и определения.
- Идея реактуализации демиургического потенциала является еще одной идеей, отдельной от идеи Телоса.

Телософское понятие «Телос» лишено содержания вне ТЕЛОСОФСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ, ВНЕ ПЕРСОНИФИКАЦИИ.

О БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ вне персонификации мы говорить можем, о ТЕЛОСЕ – нет.

Чтобы не превращать форум в вызовы к доске с проставлением двоек за плохо сделанные домашние задания, предлагаю в дальнейшем обсуждать основное содержание Телософии «своими словами», без претензий на точное изложение.

Легкая беседа на телософские темы в кругу единомышленников, - что может быть лучше?

Уважаемый R'as, мне близко ваше последнее предложение:

«Легкая беседа на телософские темы в кругу единомышленников, - что может быть лучше?».

С другой же Вашей фразой я позволю себе не согласиться:

«Когда все мы будем говорить на форуме о том, о чем имеем собственное ясное понимание, которое может быть представлено на обсуждение коллегам, тогда наш форум станет меньше походить на бесконечный разговор НИ О ЧЕМ».

Разделяя желание иметь содержательное обсуждение на форуме, не вижу сегодня возможности обмена ясными пониманиями. Это впереди, а пока мы на форуме для того, чтобы оно возникло. Такое обсуждение в связке с собственными размышлениями, знакомством с размышлениями коллег и конкретными работами, надеюсь, даст нам искомое качество форума.
Обсуждение вопросов, которые Вы обозначили как требующие отдельного выяснения основного содержания и определения, видится мне перспективным.
Отрыт для критики, но не теряю надежды на охлаждение интереса коллег к звонким эпитетам, впрочем, готов и к ним, если мои размышления их у кого-то вызовут.

P.S. Без претензий быть единственно умным на форуме .

На правах легкой беседы о главном в кругу единомышленников.

Есть настоящее, и симметрично по отношению к нему есть прошлое и будущее. Онтологически полноценное существо находится в настоящем, в реальности, и называется ЧЕЛОВЕК.
В настоящем присутствует все, однако формы присутствия различны. Прошлое присутствует как материя, тело. Будущее присутствует как дух, сознание. Телософия говорит о том, что существует и универсальная форма, находящаяся всегда в настоящем и вмещающая все – это ТЕЛОС, как полная причина.
Из настоящего прошлое и будущее могут быть скорректированы или изменены. Это право принадлежит Человеку. Сегодня актуально человек не задействует свои возможности.
Для их актуализации сегодня необходима большая работа.
Трансформация требует цели. Психоактивной цели. Она д.б. полносоставна и иметь форму присутствия в настоящем. Это ТЕЛОС. Наша практика дает инструментарий для работы с ним. Это ТЕХНИКА - ПЕРСОНИФИКАЦИЯ, древняя, но не утратившая возможности быть реанимированной в современных условиях. Задействуя ее человек - оператор получает возможность работы с Телосом, как ФОРМОЙ – ЦЕЛЬЮ, отстраивая саму цель каждый раз заново, под конкретные задачи. Такая форма- цель позволяет удерживать единую линию трансформационного пути, что важно как при становлении самого оператора, так и при работе с конкретным объектом.

Приветствую Nexta,

В Вашем славном реферате есть один момент, который требует комментария: «Телософия говорит о том, что существует и универсальная форма, находящаяся всегда в настоящем и вмещающая все – это ТЕЛОС, как полная причина».

Телософия говорит, что в настоящем находится психика человека. Телос
НЕ НАХОДИТСЯ В НАСТОЯЩЕМ. ТЕЛОС, КАК ЦЕЛЕВАЯ ПРИЧИНА, ДЕЙСТВУЕТ ИЗ БУДУЩЕГО В НАСТОЯЩЕЕ. ТЕЛОС В ТЕЛОСОФИИ ПОНИМАЕТСЯ КАК ФОРМА ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ, ЧТО ПРОИЗВОДИТСЯ ПОСРЕДСТВОМ ПЕРСОНИФИКАЦИИ. ПСИХИКА СТАНОВИТСЯ ТЕЛОСОМ И ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПЕРЕВОДИТ ТЕЛОС В НАСТОЯЩЕЕ. НО ЭТО УСИЛИЕ, РАБОТА, СОЗДАЮЩАЯ И УДЕРЖИВАЮЩАЯ ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКУЮ ФОРМУ ДЛЯ ТЕЛОСА.

Приветствую Йаму.

Спасибо за комментарий.
У меня вопрос.

"Телос
НЕ НАХОДИТСЯ В НАСТОЯЩЕМ. ТЕЛОС, КАК ЦЕЛЕВАЯ ПРИЧИНА, ДЕЙСТВУЕТ ИЗ БУДУЩЕГО В НАСТОЯЩЕЕ".

"ТЕЛОС В ТЕЛОСОФИИ ПОНИМАЕТСЯ КАК ФОРМА ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ, ЧТО ПРОИЗВОДИТСЯ ПОСРЕДСТВОМ ПЕРСОНИФИКАЦИИ. ПСИХИКА СТАНОВИТСЯ ТЕЛОСОМ И ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПЕРЕВОДИТ ТЕЛОС В НАСТОЯЩЕЕ".

Телос как материальная причиена действует из прошлого в настоящее. Он не находится в настоящем, но становясь Телосом посредством персонификации психика переводит и прошлое в настоящее, ибо Телос всегда целостен?


«...детерминация будущим и детерминация прошлым симметрично уравновешивают друг друга в цельной форме опосредования детерминации, персонифицированной человеком-оператором».

Next, вопрос в чем?

Йама, приветствую.

1Если «Реальность есть полнота окружающего мира, включающая в себя и материальное (телесное) и психическое и идеальное (духовное)», то про нее можно также утверждать, что она пронизана и материальной детерминацией.
Если «организм и цель это разговор о супружеских парах», то такой же парой будет организм и тело?

2 Если реальность тотально организменна, есть целостность, то что будет его вешней средой, на которую направлена целевая детерминация (ТАМ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ ЦЕЛЕВАЯ ДЕТЕРМИНАЦИЯ, НАПРАВЛЕННАЯ ОТ ОРГАНИЗМА НА ЕГО ВНУТРЕННЮЮ И ВНЕШНЮЮ СРЕДУ) ?

3 «ПСИХИКА СТАНОВИТСЯ ТЕЛОСОМ И ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПЕРЕВОДИТ ТЕЛОС В НАСТОЯЩЕЕ. НО ЭТО УСИЛИЕ, РАБОТА, СОЗДАЮЩАЯ И УДЕРЖИВАЮЩАЯ ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКУЮ ФОРМУ ДЛЯ ТЕЛОСА».
Не понял смысла – «… ФОРМУ ДЛЯ ТЕЛОСА». Телос – форма полной детерминации. Что значит – форма для Телоса. Форма лля формы? Йама, поясните, пожалуйста.

P.S. Вчера перечитал тему «Телософия не оккультизм». Хотел уточнить одну деталь, а получил взамен всколыхнувшийся живой интерес к обсуждаемой тогда теме. Там поднято и не доведено до конца много интереснейших вопросов. Хорошо, что она вновь вынесена на этот форум. Подожду до ее открытия.

1. Организм – ЦЕЛОСТНОСТЬ, НАСТОЯЩЕЕ. Цель – БУДУЩЕЕ, ДУХ. Тело – материальный аспект организма (= ПРОШЛОЕ ОРГАНИЗМА).

2. Реальность тотально организменна. ВСЕОХВАТНОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ ДЛЯ ЕЕ СТЕРЖНЕВОГО СУЩЕСТВА НЕ ОЗНАЧАЕТ ОТСУТСТВИЯ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ ДЛЯ ЭТОЙ РЕАЛЬНОСТИ, КАК ОРГАНИЗМА.

3. Понятие «форма» предполагает понятие «содержание». Телос не может быть только формой, он обязательно имеет и содержание. ТЕЛОС В ТЕЛОСОФИИ БЕРЕТСЯ В ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКОЙ ФОРМЕ. СОДЕРЖАНИЕМ ТЕЛОСА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ.

1, 2 Это-то понятно, конечно. Вопрос вызвало следующее. когда Вы говорите о РЕАЛЬНОСТИ как ОРГАНИЗМЕ, то вы говорите о целостности до разделения? Настоящее, с модальностями времени - прошлое и будущее и реальность, в которой все находится без разделения - не совсем одно, Вы сами говорили об этом.

3 Йама, т.е. говоря: "РАБОТА, СОЗДАЮЩАЯ И УДЕРЖИВАЮЩАЯ ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКУЮ ФОРМУ ДЛЯ ТЕЛОСА", вы говорите о работе над СОДЕРЖАНИЕМ ТЕЛОСА, коим является ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ.
А на это нужно серьезное усилие.
Я правильно Вас понял?

Йама, я ответил в спешке.
Уточняю свое понимание.

В работе оператору необходимо обрести форму, которая позволит персонифицировать Телос, как представление целевой причины. Психика, становясь Телосом переводит его в настоящее.

"ТЕЛОС В ТЕЛОСОФИИ ПОНИМАЕТСЯ КАК ФОРМА ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ". Появляясь персонифицированно в настоящем Телос позволяет сформировать цель конкретной работы с возможностью выхода на полную детерминацию объекта, процесса, т.к. Телос находится в настоящем и является формой полной детерминации.


Вот теперь мне хотелось бы знать - я правильно Вас понял?

Next, последний пост звучит нормально.

Йама, здравствуйте.

"3. Понятие «форма» предполагает понятие «содержание». Телос не может быть только формой, он обязательно имеет и содержание. ТЕЛОС В ТЕЛОСОФИИ БЕРЕТСЯ В ИММАНЕНТНО-ПСИХИЧЕСКОЙ ФОРМЕ. СОДЕРЖАНИЕМ ТЕЛОСА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ." стр.9.
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПОЛНОЙ ПРИЧИНЫ (= включающую детерминации из прошлого и будущего) - как практически это происходит при работе с объектом, процессом? Чем должен обладать оператор, чтобы иметь каждый раз правильное (истинное) представление полной причины? Либо это понятие - константа?

Лада, я с удовольствием прокомментирую теоретические вопросы, но по операторской практике пусть Вам ответит практик.

Оператор как практик ищет не правильное (истинное), а эффективный инструмент, позволяющий провести требуемую детерминацию объекта (процесса).

Значит, вначале оператор должен найти эффективный инструмент, позволяющий провести требуемую детерминацию объекта, процесса... Спасибо, Йама.

Тезис, положенный в основание данной темы, для нас бесконечно важен. В нем мы имеем одно из оснований нашей деятельности. Из него как из зерна проростают многие другие понимания и смыслы нашей деятельности.

ЕЩЕ РАЗ:

Если реальность тотально организменна, значит, реальность пронизана ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИЕЙ. ГДЕ ОРГАНИЗМ, ТАМ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ ЦЕЛЕВАЯ ДЕТЕРМИНАЦИЯ, НАПРАВЛЕННАЯ ОТ ОРГАНИЗМА НА ЕГО ВНУТРЕННЮЮ И ВНЕШНЮЮ СРЕДУ. ИМЕННО ТОТАЛЬНАЯ ОРГАНИЗМЕННОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ УНИВЕРСАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ МЕХАНИЗМА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ.

Предполагаю, что через этот механизм реализуется организм как СУЩЕСТВО (через направленность целевой детерминации на его ВНУТРЕННЮЮ среду) и организм как СУБЪЕКТ (через направленность целевой детерминации на его ВНЕШНЮЮ среду).

Расшифруй, чем отличить механизмы реакции организма как существа, от реакции организма как организма?
Что такое реакция организма как субъекта на свою ВНЕШНЮЮ среду?
Сформулируй, что дает нам для понимания механизмов целевой детерминации разговор о субъекте нашей реальности?

Организм как организм реагирует имеющимися механизмами самовосстановления. Организм как существо реагирует выстраиванием собственной линии поведения во внешней среде, не перестраивая её под себя. Организм как субъект реагирует перестраиванием внешней среды под себя.

Субъект нашей реальности – существо, имеющее наиболее сложно устроенный организм и, в качестве такового, встроенное в потоки целевой детерминации любых других, более просто устроенных, организмов в качестве тотально опосредующего звена.

В отношении к ВНЕШНЕЙ среде, механизм целевой детерминации - это механизм детерминации, идущей от организма наивысшей сложности на организмы более простые, через опосредование линий их собственной целевой детерминации.

Что такое внешняя среда для нашей реальности?
Где находится наш оператор, в реальности, или вне ее?

Мы связываем механизмы целевой детерминации с действием организма реальности (целостности реальности) в ткани реальности. Что дает для нашего понимания механизмов целевой детерминации представление о внешней среде реальности?

Чем проявляет себя в теле реальности существо и субъект реальности?

Так, что дает нам для понимания механизмов целевой детерминации разговор о субъекте нашей реальности?

Внешняя среда для нашей реальности – иные родокосмические существа.
Наш оператор находится в реальности.

Внешняя среда реальности – источник идущей от иных родокосмических существ целевой детерминации единичных объектов реальности.

Существо реальности проявляет себя в теле реальности активностью самоопределения по отношению к ткани реальности.

Субъект реальности проявляет себя в теле реальности практической активностью корректирующего опосредования потоков целевой детерминации объектов реальности.

Для субъекта нашей реальности, активность корректирующего опосредования целевой детерминации объектов реальности есть, одновременно, активность проведения целевой детерминации, направленной как на внутреннюю, так и на внешнюю среду реальности как его собственного организма.

Что такое внешняя среда для нашей реальности?
Где находится наш оператор, в реальности, или вне ее?

Мы связываем механизмы целевой детерминации с действием организма реальности (целостности реальности) в ткани реальности. Что дает для нашего понимания механизмов целевой детерминации представление о внешней среде реальности?

Чем проявляет себя в теле реальности существо и субъект реальности?

Так, что дает нам для понимания механизмов целевой детерминации разговор о субъекте нашей реальности?

-Внешняя среда для нашей реальности – онтическая.

-Наш оператор находится во времени ОНО, значит – вне реальности, в онтической среде, и в то же время - в реальности.

-Механизм целевой детерминации является не только механизмом воздействия внешней среды реальности на её ткань, но и обратного воздействия на внешнюю среду реальности - онтическую. Через эффективную работу нашего оператора с целевой детерминацией достигаются согласованные подвижки в реальности и онтической среде. Эффективная работа оператора с механизмом целевой детерминации - инструмент психической самотрансформации.

-Существо проявляет себя в теле реальности как индивидуалия. Субъект реальности проявляет себя в теле реальности как универсалия.

-Для субъекта нашей реальности, механизмы целевой детерминации есть механизмы гомеостаза организма реальности, как его собственного тела. Значит, наша работа с ними есть работа, направленная на регомеостаз реальности.

Внешняя среда для нашей реальности – онтическая.

-Из чего следует, что онтическое (бытие) это «внешняя среда» для нашей реальности?

Механизм целевой детерминации является не только механизмом воздействия внешней среды реальности на её ткань, но и обратного воздействия на внешнюю среду реальности - онтическую.

-Онтика не является внешней средой реальности.

Существо проявляет себя в теле реальности как индивидуалия. Субъект реальности проявляет себя в теле реальности как универсалия.

-Существо реальности проявляет себя в реальности как индивидуалия – это как? Существо Пети проявляет себя в теле Пети как индивидуалия – это как? А субъект Петя проявляет себя в теле Пети как универсалия – это как?

Для субъекта нашей реальности, механизмы целевой детерминации есть механизмы гомеостаза организма реальности, как его собственного тела.

-Причем здесь субъект? Гомеостаз есть свойство любого организма.

Значит, наша работа с ними есть работа, направленная на регомеостаз реальности.

-Где в наших текстах сказано, что мы работаем с существом и субъектом реальности и каков инструментарий такой работы? Я задаю эти вопросы, чтобы понять, зачем вводятся новые понятия: СУЩЕСТВА РЕАЛЬНОСТИ и СУБЪЕКТА РЕАЛЬНОСТИ?