Re: ЕСЛИ РЕАЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗМЕННА, В НЕЙ ГОСПОДСТВУЕТ ЦЕЛЕВАЯ ДЕТЕРМИНАЦИЯ.

2018-08-27, 18:14

Действительность = реальность, это данное нам в ощущениях многообразие вещей и отношений, характеристики которых одновременно зависят от нашего восприятия и существуют независимо от нашего индивидуального существа. Красного, большого, грязного, мокрого, тяжелого в реальности нет, этими свойствами вещи наделяем мы в своем восприятии, но то,что воспринимается красным, большим, грязным - существует. Проблема в том, что не существует ни одного качества и свойства вещи, которое можно было-бы считать независимым от воспринимающего субъекта, из чего мы делаем вывод о принципиальной психофизической природе реальности (=действительности) нашего существования. Это не материалистическое и не идеалистическое решение основного вопроса философии. Это синтез.

2018-08-28, 11:53

ПУРУША пишет:Действительность = реальность, ................... мы делаем вывод о принципиальной психофизической природе реальности (=действительности) нашего существования. Это не материалистическое и не идеалистическое решение основного вопроса философии. Это синтез.

Благодарствую за ответ..!

А вот скажите, реальность=действительность - это процесс или явление...?

Как по вашему.., как это понимать...? и почему тогда корневые основы слов у этого явления (или процесса..??) разные.? Телософия, лингвистика иди философия как-то это объяснить может...?

По моему действительность это "кинофильм", т.е. процесс в динамике развития, а реальность это один из кадров этого фильма.

Каждый кадр фильма статично реально отражает лишь момент действа процесса... а прокрученные кадры (т.е. реальности в заданной последовательности) фильма, со скоростью 26 кадров в минуту, у зрителя/человека вызывают эффект непрерывного действа любого процесса в мироздании...

Или я не прав?

2018-08-28, 12:22

Базовые понятия, это "стыковочный модуль", который позволяет строить грамотную коммуникацию со смысловыми мирами других людей. Если Ваше понимание индивидуально по трактовке даже базовых понятий, тогда Вы можете состояться как "ментальный художник", но в понимании мира останетесь одиноким. Потратьте время на уяснение значения базовых понятий, выстройте себе "стыковочный модуль" - сможете общаться.

Ваше разведение значения понятий "реальность" и "действительность" интересно, но совершенно индивидуально.

2018-08-29, 11:31

ПУРУША пишет:Ваше разведение значения понятий "реальность" и "действительность" интересно, но совершенно индивидуально.

Благодарю вас за ответ.... и соглашусь с вами в части необходимости построения коммуникаций в социуме между людьми, в целях прогнозируемой управляемости процесса сотворчества...
Но в любом СОтворчестве важно одинаково понимать Вектор Цели управления, нравственное начало (как базовые ценности), инструментарий и методы сотворчества (как Вектор Состояния) и Вектор Ошибки управления (как анализ для маневров в процессе достижения цели)...
Проще говоря: "Что мы строим, куда мы идём и для чего туда идти"
Поэтому принимать устоявшиеся "базовые", как вы написали, тождества (дуальность нашего примера), на мой взгляд лишает нас метрологических принципов в процессе построения прогнозируемого управления отношениями на длительную перспективу..., - это же подмена понятий...
Постараюсь привести вам пример моей обеспокоенности...:
ВОПРОС:

Либерализм, - как форма беЗпредельного разнообразия.., - вреден или полезен в перспективах развития (роста духовно-нравственных потенциалов личности в преемственности поколений) общества на планете Земля.
С одной стороны полезен, как свобода действия личности.., как парус для развития (развитие как рост) интеллекта в океане познания.
Но ведь с другой стороны Либерализм=Фашизм..., и это нам доказывает наша действительность .., "действительность" процесса деградации личности в образе Человек, под чьим-то Злонамеренным управлением на протяжении известных истории 3000-5000 лет цивилизации...
А сегодняшняя "реальность" как сравнительная статистическая картинка, не показывает нам ни механизмов, ни методов ни инструментов процесса деградации общества в веках).

Вы же не станете отрицать того факта, что общество людей на планете, под техногенным управлением деградирует из века в век с нарастающей силой.

Если мы одинаково с вами понимаем, что любая идеология (а либерализм это идеология), это всего лишь следствие, какого-то мировоззрения, концепции, системы взглядов и т.п. в каком-то ЦЕЛЕполагании (и это чей-то процесс управления, а не явление природы).., то как нам относиться к тому, что равенство фашизму в культуре мышления общества замалчивается и намеренно забалтывается прелестями свободы творчества.

Равенство: Либерализм=Фашизм я могу аргументировано доказать.

К чему это в итоге приведёт..?
Я думаю к роботизации социума..., - а как же душа Человека.., законы справедливости, совести, чести и достоинства..?

Убежден что этот процесс развивается намеренно Злонравно в либеральных "базовых понятиях", как стыковочном модуле...
Так нужен ли понятию "Человек" такой стыковочный модуль в перспективе..?

Как вы считаете если мы формируем будущее, то отВЕДственны ли мы (ведаем ли мы чего творим) за действия и результат в будущем..?

Пример: - перемолот ресурсов биосферы сегодня в угоду потребляТству порождает гонку в производстве отходов (мусора). Ресурсы планеты конечны...
Что же мы оставим правнукам - мусор???

Реплика по теме:
Психопат- строит воздушный замок.
Псих - живёт в этом замке.
Психолог - сдаёт этот замок в аренду.

2018-08-29, 15:57

НОСОВ В П пишет:
Но ведь с другой стороны Либерализм=Фашизм..., и это нам доказывает наша действительность .., "действительность" процесса деградации личности в образе Человек, под чьим-то Злонамеренным управлением на протяжении известных истории 3000-5000 лет цивилизации...

- Вы вполне уверены в том, что "на протяжении 3000-5000 лет" шла именно и только "деградация" Человека?

НОСОВ В П пишет:
Вы же не станете отрицать того факта, что общество людей на планете, под техногенным управлением деградирует из века в век с нарастающей силой.

- Поясните, что такое "техногенное управление" человеческим обществом?

НОСОВ В П пишет:
Убежден что этот процесс развивается намеренно Злонравно в либеральных "базовых понятиях", как стыковочном модуле...
Так нужен ли понятию "Человек" такой стыковочный модуль в перспективе..?

- Базовые понятия, как "стыковочный модуль", позволяющий строить грамотную коммуникацию со смысловыми мирами других людей, нужны человеку, а не "понятию".

2018-08-30, 03:01

ARSEN пишет:

НОСОВ В П пишет:- Базовые понятия, как "стыковочный модуль", позволяющий строить грамотную коммуникацию со смысловыми мирами других людей, нужны человеку, а не "понятию".

Здравия желаю Вам! и благодарю за ответ...
Понятие "Человек" очень размыто в лексике социума..., - поэтому поясню своё видение термина и почему у меня такой акцент на него:

Китайская пословица: "Не называй человеком того, у кого нет ни стыда ни совести".
Русская пословица: "Все мы люди, да не все человеки".

Отсюда видно что понятие "Человек" это что-то особое.., - особый статус психики.

Дело в том, что люди разделяются по типу психики, а не по темпераменту:
1. Люди опирающиеся в основном на духовные прозрения (человеки),
2. Люди опирающиеся в основном на интеллект и знания (демоны),
3. Люди опирающиеся в основном на соц.полит. программы (зомбики),
4. Люди опирающиеся в основном на инстинкты (животные)
5. Люди опирающиеся в основном на удовольствия (овощи)
6. Люди опирающиеся в основном на извращения (опущенные).

Тип психики девы Марии и Иосифа позволили воЗпитать у Иисуса удивительно тонкие качества Различения, Воли, Души, Духа и Чувственности Человека...
Тип психики Пушкина послужил его Великому символическому творчеству, которое не угаснет в веках, в силу того, что его символы в поэзии и прозе.., - это не проходящие процессы и явления в социуме и в политике... Только он мог так видеть ёмкость жизнь.
Тип психики демона Бзежинского не сравнить с типом Мак Кейна или Обамы...

Поэтому, базовые понятия, как "стыковочный модуль" очень важны.., но важны они с учетом нравственных основ психики... И только одинаковость понимания и принятия "понятия" позволяют людям сближаться, доверять, верить и коллективно защищать их.
Кто-то называет это мировоззрением.
К примеру обобщенное мировоззрение русских отличается же от мировоззрения англичан, французов, испанцев или немцев..., а по каким критериям оно отличается..?

2018-08-30, 03:47

ARSEN пишет:
- Поясните, что такое "техногенное управление" человеческим обществом?

Развитие тенденции роботизации жизни (техногенный путь развития) вообще запущен и идёт намеренно.
Нет неуправляемых процессов в мироздании!

А если есть процесс, то значит есть и субъект управления этим процессом.

Техника, приборы, аппараты,машины, гаджеты и т.п. атрибуты нашего бытия начинали своё развития (известно из истории) от "колеса".., - этого никто отрицать не может.

А разве человеческие качества от этого улучшаются..?
Я имею ввиду: выносливость, терпение, сочувствие, мудрость (не путать с умом), Соборность, Милость, Любовь, Дух, Воля, Душа, Добронравие, Различение.., - я уж не говорю о более тонких процессах подвластных психике "Человек", как творческие процессы: волохование, колодовство, кощунство и т.п. забытые возможности людей в облике "Человек-отВЕДственный".

Из нас делают роботов, батарейки, шарики, ролики, шестеренки и т.п. атрибуты техники в процессе вырождения понятия ЧЕЛОВЕК.

"Хозяивам жизни" необходима для комфортного проживания безропотная обслуга в достаточном количестве и качестве.., и лучше что бы эту обслугу можно было успешно контролировать:
1. срок жизни (эксплуатации)

2. качество способностей индивидов и сообществ

3. уровень развития индивидов и их социума

4. степень напряженности соц.систем (сообществ/стран)

Неужели мы достойны такого отношения к нам??? и это ведь беспокоило умы не только наших с вами современников...
Вспомните Тютчева:

"... А пастухам над нами власть дана,

Сказали что по Воле Колодуна,

Так и пасемся мы не зная тех Тиранов,

Что превратили нас в баранов ..."

Не возникает у вас вопрос о чем это Тютчев.., да и Пушкин об этом же писал...

Кто эти пастухи..?

Какой тиран им власть дал и КАК..?.., если мы понимаем, что власть это способность управлять!

И последнее...

Почему последняя глава Библии называется Апокалипсис... - Армагеддец так сказать!

Ну а дальше-то ЧТО и КУДА...???

2018-08-30, 12:03

Приветствую присутствующих-,...
К примеру обобщенное мировоззрение русских отличается же от мировоззрения англичан, французов, испанцев или немцев..., а по каким критериям оно отличается..?
К счастью Телософия, как мировоззрение не доступна ни "демонам" ни "зомбикам" ни даже оочень продвинутым "человекам"! А национальная принадлежность интеллекта не меняет. Он - интеллект, либо есть - либо его нет.

2018-08-30, 16:12

Алекс пишет: Приветствую присутствующих-,... К счастью Телософия, как мировоззрение не доступна ......... оочень продвинутым "человекам"! А национальная принадлежность интеллекта не меняет. Он - интеллект, либо есть - либо его нет.

Благодарю вас за ответ... На вашу реплику смею заметить что если:
1. Телософия - с ваших слов, мировоззрение (т.е. мир в образах)... - а не могли бы Вы эти образы и их взаимосвязи продемонстрировать на примере или примерах..?

2. Интеллект, как я это понимаю, это всего лишь способность решать задачи в темпе их поступления. Можно сказать что интеллект это находчивость, изобретательность, сообразительность, креативность и т.п ...
Поправьте меня если я не прав..., - потому, что если я прав, то креативность японцев у меня вызывает вопросы. Там у них за всю их историю не было ни одного Поэта, Художника, Композитора и Изобретателя с мировым признанием.
Интересно ПОЧЕМУ ???
Они как нация ни одной концептуальной идеи не предоставили человечеству кроме бонсаев и экибан.

Попробуйте в России где нибудь загибать берёзу, яблоню или ель в бансай... Скорее всего вас мужики побъют за издевательство над природой.

Или предположим китайцы...Когда они последний раз чего-то изобретали..., - не помните...?
Зато у них хорошо получается рассказывать как они Великую Китайскую Стену построили с бойницами на ЮГ (т.е. против себя) или пирамиды, или захоронения необъяснимые... Я уж молчу о качестве их ширпотреба...

Англичане и американцы..., цвет интеллекта цивилизации... Особенно со Скрипалями, - креативно опустились. А какая нравственность у английского интеллекта..?
Или нравственность по вашему не важна в жизни...? Тогда кто вы..?
По вашему умный мерзавец заслуживает уважения..?
По вашему изобретательный насильник заслуживает почестей героя..?
По вашему креативное хамство, пошлость, подлость тоже нужно поощрять..?
Вот весь Запад, он такой безнравственно-"креативный"

Как вы думаете что преподают студентам в Eton College..? Eton выпустил 19 Британских Примъер-министров.
Поинтересуйтесь..., а потом поговорим о приоритетности мировоззрений, интеллекта.., и по каким критериям они отличаются.., - если вам это интересно будет.

2018-08-30, 17:55

НОСОВ В П пишет:
Дело в том, что люди разделяются по типу психики, а не по темпераменту:
1. Люди опирающиеся в основном на духовные прозрения (человеки),
2. Люди опирающиеся в основном на интеллект и знания (демоны),
3. Люди опирающиеся в основном на соц.полит. программы (зомбики),
4. Люди опирающиеся в основном на инстинкты (животные)
5. Люди опирающиеся в основном на удовольствия (овощи)
6. Люди опирающиеся в основном на извращения (опущенные).

- Это Вы заимствовали у КОБ-овцев?

Они почти то же самое пишут ( http://kob-media.ru/?p=21952 ):

ЕСЛИ РЕАЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗМЕННА, В НЕЙ ГОСПОДСТВУЕТ ЦЕЛЕВАЯ ДЕТЕРМИНАЦИЯ. - Страница 10 Tipy_stroya_psihiki_5-829x1024

- Только "овоща" пропустили.

- Все живые существа, имеющие ФОРМУ Человека, - это человеки, а не "демоны", не "овощи" и прочее.

2018-08-30, 19:36

НОСОВ В П пишет:

ARSEN пишет:
- Поясните, что такое "техногенное управление" человеческим обществом?

Развитие тенденции роботизации жизни (техногенный путь развития) вообще запущен и идёт намеренно.
Нет неуправляемых процессов в мироздании!

А если есть процесс, то значит есть и субъект управления этим процессом.

Техника, приборы, аппараты,машины, гаджеты и т.п. атрибуты нашего бытия начинали своё развития (известно из истории) от "колеса".., - этого никто отрицать не может.

- "Техника" - не субъект управления. Значит, нет "техногенного управления" человеческим обществом.

- "Техника, приборы, аппараты,машины, гаджеты" не "начинали своё развития", так как не являются его (развития) субъектами.

Всё это - лишь вспомогательные инструменты практической деятельности, спроектированные и изготовленные человеками.

2018-08-30, 22:10

Гн. Носов ВП, Вы рассуждаете как прогматик, здесь, на нашем Телософском форуме, мы говорим как раз о другом ...
Для нас ЧЕЛОВЕК - центр мира! Вы же загоняете человека в определения - рамки, это смешно !Еще никому не удавалось ОПРЕДЕЛИТЬ, что такое ЧЕЛОВЕК ...
Я И Вы, находимся в параллельных мирах и любые коммуникационные модули безперспективны. В ключе расширения познаний я с вами ...

2018-08-31, 00:24

ARSEN пишет:"Техника" - не субъект управления. Значит, нет "техногенного управления" человеческим обществом.

- "Техника, приборы, аппараты,машины, гаджеты" не "начинали своё развития", так как не являются его (развития) субъектами.

Всё это - лишь вспомогательные инструменты практической деятельности, спроектированные и изготовленные человеками.

Благодарю вас за ответ.
По поводу КОБ И ТИПОВ ПСИХИКИ... И что же там у них написано неверно..?
Да, это ломает стереотипы восприятия и мышления. Это иной способ мышления, - более креативный я бы сказал. - и только...
Хотите возразить по существу..?

На вашу МЫСЛЬ: "Техника не субъект управления.... , - значит, нет "техногенного управления" человеческим обществом." отвечу вам так:
Техника" - не может быть субъектом управления - это объект управления...
Не нужно подменять понятия и приписывать мне того, что я не писал.Это не честно.., либо вы не внимательны.
Я утверждал, что техника развивалась намеренно, а биогенные способности людей наоборот намеренно подавлялись, только потому, что дураками легче манипулировать.
Дети сегодня простые вычисления делают не в уме, а на калькуляторе.., - это ли не пример намеренной дебилизации последующих поколений.
А посмотрите в прошлое...Вспомните как умер Сократ - основатель диалектики... Как обошлась инквизиция Ватикана с мыслителями средневековья в Европе.
А вот теперь, с нашего молчаливого согласия, - внедряют ЕГЭнутое обрезание образного мышления у людей... Технику (компы, гаджеты, роботы) развивают а интеллект, духовность и Дух подавляют. И это по вашему идёт само собой... Либо это процесс (развитие роботизации) управляемый каким-то субъектом..?
Кто субъект этого управления не скажете ???

2018-08-31, 00:45

Алекс пишет:Еще никому не удавалось ОПРЕДЕЛИТЬ, что такое ЧЕЛОВЕК ... ...... В ключе расширения познаний я с вами.

Благодарю вас за ответ... и отвечу так:
Если вам что-то не известно, то это не значит что этого нет, либо это не так...

Человек это субъект мироздания существующий и действующий по БОЖЕй Воле, в БОЖЕм промысле под диктатурой СоВести.., - не больше и не меньше...
Кстати ТАКОЕ же противостояние у лингвистов вызывает слово "ПОНЯТИЕ"... Они впадают в истерику от того, что не могут этого понятия прояснить внятно.
Но ведь всё гениальное (от генетики) просто, и лишь все что ложно то и сЛОЖно (с ложью)...

Рад тому, что вы признаёте необходимость ПОЗНАВАТЬ сферу обитания... и в этой связи хочу вас спросит нужно ли нам лететь на Марс, когда мы ещё глубин океана не знаем..?

2018-08-31, 07:16

... скажу за себя, мне интересней изучать себя т.е. человека, а не среду обитания. Увере, что Марс есть внутри меня и еще много чего необьятного...

2018-08-31, 08:31

...нет, если учесть одно из положений Телософии, что Бог и человек дважды подобны то можно и через внешнее познавать внутреннее ...

2018-08-31, 09:55

НОСОВ В П пишет:
По поводу КОБ И ТИПОВ ПСИХИКИ... И что же там у них написано неверно..?

- У вас, у КОБ-овцев, неверно то, что "типами строя психики" вы называете социологические характеристики человеческих личностей.

Психике нужно давать характеристики онтологические.

2018-08-31, 10:06

НОСОВ В П пишет:
Человек это субъект мироздания существующий и действующий по БОЖЕй Воле, в БОЖЕм промысле под диктатурой СоВести.., - не больше и не меньше...

- Человек, действующий по СВОЕЙ воле, - это тоже Человек.

Любого Человека видно по его ФОРМЕ, отличающейся от форм других, не-человеческих существ.

2018-08-31, 11:35

НОСОВ В П пишет:

[size=43]"Человек это субъект мироздания существующий и действующий по БОЖЕй Воле, в БОЖЕм промысле под диктатурой СоВести.., - не больше и не меньше."[/size]
...Человек тем и отличается от других Божих тварей, что имеет возможность выбора! Действовать по собственной воле или залезть под чье то влияние ( и принимать это за счастье)

2018-08-31, 12:06

Алекс пишет:НОСОВ В П пишет: "Человек это субъект мироздания существующий и действующий по БОЖЕй Воле, в БОЖЕм промысле под диктатурой СоВести.., - не больше и не меньше."

...Человек тем и отличается от других Божих тварей, что имеет возможность выбора! Действовать по собственной воле или залезть под чье то влияние ( и принимать это за счастье)

Благодарю вас за ответ...
И смею заметить, что выбор совершают все твари, а осознанность их выбора зависит от культуры и уровня их мышления.

Если вы не отрицаете что БОГ дал человеку свободу Воли и Свободу Выбора, то это и означает что вы, получив эти возможности от БОГа, - действуете по воле БОЖЕй в рамках Попущения БОГа...
В чем противоречие ???
А если ко всему у вас связь с БОГом хорошая (СоВесть в Промысле), то ошибок у вас по жизни будет меньше.

Или я не понимаю чего-то..., проясните...

2018-08-31, 13:39

... что это за " попущения Бога"? Или еще выдумывают " Бог накажет"! Из той же серии, снимая с себя ответственность за собственные мысли и поступки ...нет никаких попущений и наказаний. Человек сам строит свою реальность обитания и сам получает либо блага, либо в лучшем случае заболевания ...

2018-08-31, 17:31

НОСОВ В П пишет:
И смею заметить, что выбор совершают все твари, а осознанность их выбора зависит от культуры и уровня их мышления.

- Если "все", то и микробы тоже?

2018-08-31, 18:02

Алекс пишет:... что это за " попущения Бога"? Или еще выдумывают " Бог накажет"! Из той же серии, снимая с себя ответственность за собственные мысли и поступки ...нет никаких попущений и наказаний. Человек сам строит свою реальность обитания и сам получает либо блага, либо в лучшем случае заболевания ...

А вы верите в БОГа или БОГу...???

О попущении:
Попущение это границы, к примеру физиологии это температура, давление, скорость процесса и т.п.
На духовно-нравственном уровне это напряженность и терпимость в социальных отношениях, нравственный выбор путей решения задач, мера отВЕДственности и т.п.

К примеру позицию Путина многие понимают, что он должен то-то или то-то.., т.е. требуют какую-то однозначность с определённой категоричностью, совершенно не допуская наличие невидимых для себя подводных камней.

К примеру, мировая финансовая мафия либералов (которые до 2008г. имели жесткий контроль над эмиссией доллара) планирует к осени 2018г. финансовый кризис с целью перехвата управления и удержания рабовладельческих условий на планете. А мы то что???

Эмиссионная нелегальность мафии была пока возможно было контролировать и Сенат США и Президента США. Но Обама и Трамп уже не входили в элиту эту мафию финансистов, да и в России тоже начали проводить свою политику. И денег для устойчивого управления стало не хватать.., их в кризис требуется всё больше (аппетиты растут в процессе борьбы).

В 2011г. кризис не удался и они попытались сделать ЦБ на базе МВФ.., НО ОБЛОМИЛИСЬ.., США арестовали Д.Строскана и в 2014г. запретили проводить эмиссии.., что привело к кризису ликвидности мировой финансовой системы.
Что делает мировая финансовая мафия - запускает девальвацию нац.валют развивающихся стран (Россия потеряла около S200млрд., Китай 2трлн). В США тоже потеряли, но это и послужило причиной восстать против мафии МВФ и они "выбрали" Трампа (не без нашей помощи), чтобы поднять реальный сектор экономики.
До 2018 в ощущении краха мафия финансовых жидов травила как могла Трампа и наконец после Хельсенки 17.0718. Трамп заявил что политика ФРС не правильная и это уже открытое объявление войны: крысы в отсутствии еды начали пожирать друг-друга.
А что же мы, Россия, а что же Путин...
А мы должны выждать как пройдут в США предвыборы осенью...
Вот почему Путин выступил перед народом 29.08.18г. и разыграл байду: "ни вашим, ни нашим", удерживая доморощенных либералов от рывка на Запад.

Но у некоторых нервы не выдержали и они тем самым подписали себе приговор.

Вот вам, если коротко на примере международной политики пределы Попущения, из которых следует одна мудрость: "... Преследуя свои цели, - не споткнитесь о чужие..." и всё это возможно проводить при наличии не только интеллекта но и СоВести.

2018-08-31, 18:06

ARSEN пишет:

НОСОВ В П пишет:
И смею заметить, что выбор совершают все твари, а осознанность их выбора зависит от культуры и уровня их мышления.

- Если "все", то и микробы тоже?

А что микробы не твари..?
Они чем-то питаются, как-то размножаются, руководствуются логикой инстинктов в каком-то диапазоне возможностей...
Или не так..?

2018-08-31, 18:40

НОСОВ В П пишет:

ARSEN пишет:

НОСОВ В П пишет:
И смею заметить, что выбор совершают все твари, а осознанность их выбора зависит от культуры и уровня их мышления.

- Если "все", то и микробы тоже?

А что микробы не твари..?

- И что же такое "культура и уровень мышления" микробов?