ЗАДАЧА-3

"Работая с существом, оператор меняет то, что уже существует т. е. прошлоЕ".

То, что существует - настоящее.
То, что существовало - прошлое.

Скорректируй, Алекс.

То. что существует на момент работы в составе объекта.

Да Файвер, именно через СМЫСЛ я пришел к такому выводу.

Это не меняет всего остального?
Ну и ответа на вопрос пока нет - А что есть существо объекта?

Феникс, вчера и сегодня это ни здесь и сейчас. Вчера и ещё сегодня, нефть была черная, а после работы ( определенный объем) стала светлой! Лови смысл.

А существо, соглашусь с Файвером, Существо есть смысл существования объекта

Я начну свое рассуждение.

Равенство задается в определенном отношении. Когда мы говорим о взаимодействии оператора как существа и объекта как существа и определяем его как взаимоотношения равных, то равенство задается в определенном отношении. В данном отношении это целостность.
При работе с объектом как существом оператору как существу необходимо удерживать свою индивидуальность.
Индивидуальность, это то, с чем человек родился – данность от рождения. Почему это важно?
Ответ в «Стратегии…»: « Энергия психофизического воздействия есть энергия тварного мира, есть энергия трансформации архетипов, персонифицированных индивидуальной человеческой психикой».

Феникс, почитай ещё разок пост Доброго, Йама дал добро- в нем(в посте Доброго), есть всё для ответа. " Что такое Существо объекта?"

Это не значит, что мы это поняли читая книгу.
Или ты думаешь, что Йама на предыдущей странице шутки ради задал этот вопрос?

Можно сказать и так - не всякий читавший - понял.

Я продолжу свои рассуждения сегодня.

Психоформа – психоконституция. Отчуждаясь от своего автора, она становится духофрмой.
БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕКА ПРЕДСТАВЛЕНО ЕГО ДУХОМ.
Духоформа – доминантная форма будущего? Форма сознания?
Психика и психоформа. Дух и духоформа. Это не одно? В чем различие?

Йама, помогите , нет ясности понимания.
Уже закончил текст, но вдруг возникло сомнение в правильности понимания этих вопросов. Решил сначала разобраться, а потом, если не потребуется коррекция, отправлю свой ответ на вопрос, дабы не плодить путаницы.

Ответ на вопрос соединяет и 1 и 3 задачу, и главное - заставляет громко звучать тот вопрос, который мы не ставили, но к ответу на который медленно идем - что есть ЧЕЛОВЕК.
Моя трудность прежде всего состоит в том. что легко перехожу от существа вопроса к его бесчисленным проекциям. Хочется рассуждать "тщательнее", но пока "нечто" , форма его присутствия в реальности или проекция его формы путаются и не сразу удается заметить, что это не путь к ответу. а его отражение.

Душа, психика, психическое наполнение, психоформа...

Дух, духоформа, будущее, сознание, духовная реальность...
В каждом случае есть свои особенности или нет - необходимо внимание.
Но в любом случае, Йама, за удовольствие отдельное спасибо.

Алекс пишет:Феникс, почитай ещё разок пост Доброго, Йама дал добро- в нем(в посте Доброго), есть всё для ответа. " Что такое Существо объекта?"

Алекс, в этом случае, если там все есть, ты и сам можешь ясно ответить, что мешает?

Уважаемый, пытливый Феникс, здравствуй.

Ты по-видимому, запарился с терминологией, я тебя понимаю и даже сочувствую.

Я не хочу писать тебе о твоих постах, дерзай дальше раз уж тебе этого хочется, но раз уж ты сам не видишь что потерял берега, я ни чем помочь не смогу, угу.

А мой последний ответ на вопрос:" что есть Существо объекта?", уже написан, но для тебя повторюсь. СУЩЕСТВО - есть СМЫСЛ существования объекта.

Добрый вечер.

Алекс, к Вам и к читающим.

Существо есть ли смысл? Смысл более подходит к сущности, но существо гораздо больше. Это и цель, это и организм, это и служители этого существа, это и психика человека.

Вот Файвер подсказал, ищи смысл существа в пирамидах удерживающих. Да, социально встроенные объекты, над которыми мы работаем непременно предполагают взаимодействие с персонификаторами. А как быть с биологическими объектами? Кто выходит к нам? Посмотри, у тебя на окне растёт цветок. Поработай с ним как с объектом. Увидишь ли ты за ним существо или персонификатора? Каков его смысл? Уловил ли ты смысл цветка и познал его существо? Да и тут же дал определение существа цветка.

Если давать определение существа, то оно должно быть универсально и включать в себя все существа всех объектов и быть конкретно для любого объекта человеческого опыта - реальности в которой мы живём.

Приветствую вас, Лаборант.

Лаборант, не валите всё в кучу. Сначало ОРГАНИЗМ, потом СУЩЕСТВО и т. д. Вспомните вопрос темы: ОБЪЕКТ операторской работы характеризуется как:
1. форма( энергетическая структура);
2. идея;
3. существо. Почувствуйте разницу между тем. что написано, и тем, что написали вы?
Вы правы лишь в том, что определение Существа, должно быть универсальным, согласен абсолютно. Я ответа не знаю. Поэтому попытался использовать подсказку ДОБРОГО. Йама молчит, значит наши попытки тщетны, мы чего-то не допонимаем, значит ТУПИК. Одни размышления на свободные темы. Честное слово, мне это не в кайф.

Лаборант опять рассуждает конструктивно, но не направленно. Алекс уже связал понятие СУЩЕСТВО со смыслом. Чувствуется усталость.

Лаборант прав: определение (понимание) существа должно быть общим, иначе это понятие не объединит НЕФТЬ и ЧЕЛОВЕКА.

Подлинное понимание просто и дает ясный инструмент для понятийного использования.

Очевидно, СУЩЕСТВО связано с существованием. СУЩЕСТВО существует.
Очевидно, СУЩЕСТВО есть организм, СУЩЕСТВО всегда живое.

В перечисленном еще нет НОВОГО ЗНАНИЯ о существе. Здесь только обнаружение в существе свойств, связанных с другими понятиями.

А нам нужно указать собственные свойства СУЩЕСТВА, которые объясняли бы НЕОБХОДИМОСТЬ РАБОТЫ ОПЕРАТОРА С СУЩЕСТВОМ ОБЪЕКТА.

Итак:

Понятие существа связано с идеей САМООПРЕДЕЛЕНИЯ организма. Если ОРГАНИЗМ определяется САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ, то СУЩЕСТВО связано с САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ ОРГАНИЗМА ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ.

Способность САМООПРЕДЕЛЯТЬСЯ позволяет нам считать организм существом. СУЩЕСТВО имеет стратегию своей реализации, линию поведения во внешней среде. СУЩЕСТВО определяет себя во внешнем мире, притягивая одно и отталкивая другое. СУЩЕСТВО способно на КОНТАКТ с другим существом, выделяя другое СУЩЕСТВО из внешней среды. Взаимодействие с другим существом тем больше, чем больше подобие. Организм взаимодействует с внешней средой. Существо взаимодействует с внешней средой и с ДРУГИМИ СУЩЕСТВАМИ. Взаимодействие СУЩЕСТВО-СУЩЕСТВО уже не сводится к биохимии, биофизике и к проблеме самовоспроизведения.

На уровне взаимодействия СУЩЕСТВО объекта – СУЩЕСТВО оператора
мы получаем ЕЩЕ один канал для ПОСТРОЕНИЯ ПОЛНОЙ ФОРМЫ ДЕТЕРМИНАЦИИ ОБЪЕКТА воздействия. Но - на уровне СУЩЕСТВО-СУЩЕСТВО мы открыты к ОБРАТНОМУ ДЕЙСТВИЮ СУЩЕСТВА объекта НА НАС.

Еще раз:

Объект НЕ ТОЛЬКО ОРГАНИЗМ (ГОМЕОСТАТИЧЕН), он способен САМООПРЕДЕЛЯТЬСЯ, он имеет СОБСТВЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, ПОЭТОМУ ЕГО ПОВЕДЕНИЕ НЕ ЗАДАЕТСЯ ЖЕСТКО-ДЕТЕРМИНАЦИОННО ИЗВНЕ – это не абстрактная математическая точка.
На уровне СУЩЕСТВА (САМООПРЕДЕЛЕНИЯ) объекта РАБОТАЕТ только КОММУНИКАЦИЯ СУЩЕСТВО-СУЩЕСТВО, РАБОТАЕТ ОБМЕН,
ПРЕДЛОЖЕНИЕ БОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНОЙ ЛИНИИ САМОРЕАЛИЗАЦИИ объекта.

Именно поэтому РАБОТА С СУЩЕСТВОМ ОБЪЕКТА САМАЯ ДРЕВНЯЯ ТЕХНИКА. Древний человек разговаривает с рекой, горой, зверем. Он ищет возможности договориться, умилостивить, отдариться.

Наш оператор не будет обращаться к нефти в конкретной емкости, он интуитивно ищет организм, стоящий за нефтью и обращается к СУЩЕСТВУ ЭТОГО ОРГАНИЗМА, ВЛИЯЯ НА ЕГО САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Этот канал взаимодействия с объектом ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СИСТЕМНО, ВМЕСТЕ С КАНАЛАМИ ДРУГИХ УРОВНЕЙ ОПЕРАТОРСКОЙ РАБОТЫ С ОБЪЕКТОМ.

Я жду комментариев по теме определения СУЩЕСТВА. Есть небольшой, но значимый дополнительный вопрос, в развитие темы понимания значения СУЩЕСТВА. Его я и предлагаю сейчас рассмотреть.

В Книге легко можно найти ЗНАЧИМОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОНЯТИЙ СУБЪЕКТ И СУБЪЕКТНАЯ ПОЗИЦИЯ. КАКОВЫ ОСНОВНЫЕ ИДЕИ, СВЯЗАННЫЕ С ЭТИМИ ПОНЯТИЯМИ?

Что такое СУБЪЕКТ, что значит РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НА СЕБЯ СУБЪЕКТНОЙ ПОЗИЦИИ? Как соотносятся понятия СУЩЕСТВА и СУБЪЕКТА?

В предыдущем посте Йама пишет: «Если ОРГАНИЗМ определяется САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ, то СУЩЕСТВО связано с САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ ОРГАНИЗМА ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ».

Речь здесь идет об ОБЪЕКТЕ как ОРГАНИЗМЕ и ОБЪЕКТЕ как СУЩЕСТВЕ.

Итак, по Йаме, ОБЪЕКТ как ОРГАНИЗМ воспроизводит САМ СЕБЯ.

Совсем иначе сказано в «Стратегии…»: «ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ ОБЪЕКТА есть НЕ ЕГО СОБСТВЕННОЕ свойство, а системное свойство объемлющего МЕГАОРГАНИЗМА. Объемлющий мегаорганизм (над-организм) воспроизводит форму объекта, который входит в него в качестве элемента. Воспроизводимая форма либо удерживается объектом, либо нет, и тогда объект теряет способность к дальнейшему существованию».

Явно требуется серьезная коррекция предложенного Йамой понимания объекта как ОРГАНИЗМА и СУЩЕСТВА.

Мелкий,

должен заметить тебе, что гомеостаз ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИМЕННО КАК СПОСОБНОСТЬ ОРГАНИЗМА К САМОВОССТАНОВЛЕНИЮ, А ГОМЕОСТАТИЧНОСТЬ РОДОВОГО СУЩЕСТВА, ОЧЕВИДНО, ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ФОРМЫ РОДОВОГО СУЩЕСТВА ВО ВРЕМЕНИ.

Мой маленький дружок, определяя ПОНЯТИЕ СУЩЕСТВА, Я ВПОЛНЕ МОГ ОСТАНОВИТЬСЯ НА НЕРАЗВЕРНУТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ОРГАНИЗМА.

Идея ГОМЕОСТАЗА является определяющей для понятия организма и РАЗВИВАЕТСЯ В КНИГЕ, А НЕ ОТРИЦАЕТСЯ. Замечательное отнесение в Книге воспроизведения формы организма К СВОЙСТВАМ ОБЪЕМЛЮЩЕГО МЕГАОРГАНИЗМА никак не отрицается моим утверждением и не ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ДАВАЕМОГО МНОЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУЩЕСТВА.

Это определения Протасов сгребают в кучу все, что ни попадя, выдаются в соусе зауми и затем радикально меняются каждые два дня, превращая определение телософских понятий в цирковые номера. Мои определения просты, инструментальны и не меняются через день.

Мой мелкий злобный недруг, до поры-до времени забавно наблюдать, как ты пыжишься, но конец беседы с «мыслителем» всегда один – коленкой под зад.

--------------------------------------------------------------------------------

Арсэн, здравствуйте.

Я не силен в Телософии, но даже мне понятно, что речь идет решительно о другом. Описаны основные свойства Существа, а вы пишите об воспроизводимости ФОРМЫ объекта, который входит в над-организм,( а если не входит)? Это их "личные" отн6ошения. Это другая "песня".
В данный момент я читаю ваши посты по "Субъектности", на тот момент они не вызывали столько споров и принципиальных расхождений с другими участниками, а почему? Я не понимаю.
_________________

Что есть СУЩЕСТВО ОБЪЕКТА?
Его способность к самоопределению. Чем в большей степени мы замечаем в организме способность самоопределения, тем больше этот организм проявляет себя как существо. Такой организм имеет свою линию поведения в окружающей среде.

Какое существо может быть определено как субъект?
То существо, поведение которого НЕ ТОЛЬКО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ФАКТОРАМИ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И СОДЕРЖИТ ПРИЗНАКИ САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, НО И САМО УЖЕ НАЧИНАЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ, САМО НАЧИНАЕТ ВЫСТУПАТЬ ФАКТОРОМ ДЕТЕРМИНАЦИИ ОКРУЖАЮЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Что значит обвинение современной российской политики в бессубъектности? Это обозначает отсутствие в отечественной политике людей, способных определять ход политических событий. Это означает обвинение отечественной политической элиты в том, что она ОБЪЕКТ, детерминируемый извне, управляемый финансовыми потоками.

Что значит распределение на себя субъектной позиции? В нашем случае, это значит, что оператор НЕ СТАНОВИТСЯ СУБЪЕКТОМ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ В ОКРУЖАЮЩЕМ ЕГО МИРЕ. ОН, НАПРИМЕР, НЕ МЕНЯЕТ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ И НАПРАВЛЕНИЕ ФИНАНСОВЫХ ПОТОКОВ, НО В НАПРАВЛЕНИИ РАБОТЫ С ОБЪЕКТОМ ВОЗДЕЙСТВИЯ ОН СТАНОВИТСЯ ФАКТОРОМ ДЕТЕРМИНАЦИИ ЭТОГО ОБЪЕКТА И ПРОЦЕССОВ, СВЯЗАННЫХ С ЭТИМ ОБЪЕКТОМ.

Мы имеем линейку понятий:

ОБЪЕКТ → ОРГАНИЗМ → СУЩЕСТВО → СУБЪЕКТ

Мы определили ключевые идеи, связанные с этими понятиями. Мы можем использовать эти понятия, ОПИРАЯСЬ НА ИХ СУЩНОСТЬ, а не тащить с собой ТАБОР СЛУЧАЙНЫХ ПОНЯТИЙНЫХ СВЯЗЕЙ, НЕ КОПАТЬСЯ В ЭТИХ СВЯЗЯХ ВСЯКИЙ РАЗ, В ПОИСКАХ ВЕРНОГО ЗНАЧЕНИЯ ПОНЯТИЯ.

Основные понятия ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОНЯТИЙНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ, а не ромашками для гадания.

Я отправлю, хотя последний пост еще не прочитан.

Телософия исходит из высшей ценности Души в человеке. Именно «Душа есть цель и субъект человеческого противостояния-сопричастности миру», «предельные согласованные формы субъектно-ценностного синтеза личного опыта».
«Категории определяют основные формы восприятия мира, выступают дисциплинарными матрицами, организующими деятельность человека, и являются основой синтеза субъекта в самосознающее, самоценное существо».

Другими словами - СУБЪЕКТ в результате синтеза личного опыта становится СУЩЕСТВОМ. Самоопределение, собственное отношение к чему-либовозможно по отношению к тем ценностям, которые существо имеет в себе.
Целостность субъекта функциональна, целостность существа – его сущностная характеристика.
Личный опыт предполагает возможность самоопределения. Опыт и становится личным, если есть личное отношение к происхлдящему.
Во время работы, на время работы мы имеем возможность, не являясь тем или иным субъектом, занять субъектную позицию.

Добрый день.

Феникс, Бог дал нам, женщинам, полезное для нас качество - любопытство.
Зря вы им не воспользовались!

Надо было все же прочитать последний пост...

Я так не считаю.
Что из сказанного ошибочно - видно. Но будет предметом работы. Не останется в тени.
Тактика у всех своя.

Успехов в вашем процессе.

Как я вас понимаю!
Это тоже важно для нас, женщин - можно сморозить любую глупость, лишь бы не остаться в тени!

Такая уж у нас тактика...

Алекс,

По Йаме: «…ОРГАНИЗМ определяется САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ…».

Здесь ОРГАНИЗМУ (объекту как ОРГАНИЗМУ) свойство ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ приписано как его собственное.

Но, по Телософии: «ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ объекта есть НЕ ЕГО СОБСТВЕННОЕ свойство, а системное свойство объемлющего МЕГАОРГАНИЗМА…».

Комментарии излишни.