АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

...и мне не понятно для чего ты делишь сообщения всех участников обсуждения на отдельные предложения - абсурд. Крайне не верно! Нужно улавливать смысл, который человек вложил в своё произведение-сообщение. Вот главное.
 В предыдущем посте специально написал об арфографии, клюнешь, нет?

Алекс пишет:...и мне не понятно для чего ты делишь сообщения всех участников обсуждения на отдельные предложения - абсурд. Крайне не верно! Нужно улавливать смысл, который человек вложил в своё произведение-сообщение. Вот главное.

- Я выделяю в постах то, на что конкретно я хочу ответить.

Если я для каждого ответа буду цитировать целый пост, то для читающих будет затруднительно искать (особенно в длинных постах), на что же именно я ответил.

На мой взгляд, я поступаю корректно, и притом в интересах читающих.

Алекс пишет:
Лика, кто ставил задачу моделирования алхимии на нашу практику? И когда? Это очень не тактично!                                                                                                    

Задачу вы написали в своей редакции, не моей. Но я поняла, что показалось вам нетактичным. Это уже не ко мне, к Раме.
 
РАМА:
"Наше понимание первоматерии должно схватывать все уровни материального начала. Мы полагаем, что алхимическое делание ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДПОЛАГАЕТ ИМЕННО ОБРАЩЕНИЕ К ВЫСШИМ ЭТАЖАМ-СМЫСЛАМ МАТЕРИАЛЬНОГО в объекте конкретного алхимического опыта. Будем конструировать наше понимание первоматерии в алхимии, исходя из представлений телософии, принимая за основу, что конкретное алхимическое делание ПОДОБНО конкретной телософской практической работе!. 


(Надеюсь, что читали, но запамятовали).

Алекс пишет:

                                                                                                              ...    Вот ПРИМЕР !!! Я пишу о том, что физически ты (ПОХОЖ), т.е. являешься АДАМОМ, но психически только потенциально ! Ты вооружаешься словом "ПОХОЖ", а главный смысл всего сообщения игнорируешь или не способен уловить!

ГЛАВНОЕ в моем сообщении ПСИХИЧЕСКИ ты ТОЛЬКО  ПОТЕНЦИАЛЬНО  АДАМ!!!!       Р А З Н И Ц У    У Л А В Л И В А Е Ш Ь? Или опять арфографией займешься?

- "Потенциально Адам" (не проявляю себя как Адам) я в тех видах деятельности, которые не определяются метафизическими нуждами Родового Человека. 

Но наша Телософская практика не такова. 

- Родившись человеком, я по форме уже являюсь Родочеловеком (Адамом), и (в нашей работе) родочеловеческую форму нахожу в себе, в своей психике.

- "Похож" и "являешься" - не одно и то же.

ARSEN,  
  "похож" и "являешься" не одно и то же, согласен.
Я не вижу что бы кто-то спрашивал комментариев у тебя. Разве что, Лика. Но пока что ты ее не удовлетворил...
ARSEN, ты опять реагируешь не на главный вопрос.-ПСИХИЧЕСКИ  ТЫ  ТОЛЬКО  ПОТЕНЦИАЛЬНО  АДАМ?

Лика, ты оборвала фразу которую дал РАМА, что опыт Телософской практики мы положим в ОСНОВУ....и т. д.

Алекс, я ничего не обрывала. 
 Вы давали  совет - видеть главное, т.е. смысл поста. Дельно. Это не только к читающим ваши посты относится.
Осталось только на деле использовать.

Алекс пишет:
ARSEN, ты опять реагируешь не на главный вопрос.-ПСИХИЧЕСКИ  ТЫ  ТОЛЬКО  ПОТЕНЦИАЛЬНО  АДАМ?

- Психически я могу быть кем (чем) угодно, а не "только потенциально Адамом".

Таково свойство психики.

ARSEN, для утверждения своей правоты в том, что ты ( мы) даже в случае успешного вхождения в рабочее поле, не становимся Адамами, а всего лишь обретаем ФОРМУ Адама активизируя психику. Скажу следущее , стать Адамом (Богом) исходя их собственных потенций, побуждений НЕВОЗМОЖНО т. к. это толь Божий промысел. Докажите мне, что я не прав.
С уважением, Алекс.

Книга Джаммарии дает возможность сравнить телософию и алхимию.  Не только в этом раунде возникал вопрос, естественно вытекающий из названия темы «Телософия и алхимия» - в чем наше сходство и различие. Если о сходстве было уже сказано, то о том, что нас отличает, вопрос несколько раз вставал, но разговор пока не состоялся.

 

Иногда за разными названиями скрывается описание того, что известно и используется в обеих практиках. И наоборот. За схожим названием может скрываться разное понимание.

 

Герметическое молчание. В алхимии оно наступает, как пишет Джаммария, «при погашении всех резонансов своего анаграфического, своего биографического, оно строится на деидентификации с тем, что ведёт к биографическому и анаграфическому; таким образом, это состояние утраты индивидуальности».

Достижение состояния герметического  молчания крайне важно, т.к. с  него начинается возможность воздействия «умственного на физическое». .«В состоянии Молчания мы не связаны цепочкой явлений повседневности..»

   

В нашей практике мы говорим о необходимости принятия себя со всем своим опытом и т.д.  И мы в рабочем состоянии  оставляем все текущие бытовые темы.  Но это  не деиндентификация.

 

Рассуждения Джаммарии о свободе вызывают, скорее вопросы – «Таким образом, истинно утверждение, что только человек, разотождествлённый с собственным анаграфическим, не обусловлен  и не определён, а  значит свободен». Мы с рождения включены (определены) в регуляцию природных процессов. Как разотождествление с собственным анаграфическим может нас освободить от этого?

 

Книга Джаммарии чрезвычайно полезна, но требует и критического восприятия. Это текст из вступления в книге. Для популяризации алхимии он подходит, но если говорить о реальности советов с практической  стороны, то это фантастика.

 

 «_Читая и перечитывая тексты алхимического Герметизма, ты сможешь научиться, говоря «я», не отождествлять себя со своей анаграфической персоной. Постепенно, через книги,[7] в тебе начнёт прорастать осознание себя как Нумена, как внутреннего божества. И когда наступит твоя физическая смерть, окончание биографии, в тебе просто умрёт та марионетка, которой ты был в миру, – каковой являюсь и я, и все мы здесь...»

Без инициации ты хоть зачитайся текстов. Ничего не начнет прорастать и ничего не умрет, хотя звучит красиво.

Возможно, кто-то думает иначе.

Лика пишет:Книга Джаммарии чрезвычайно полезна, но требует и критического восприятия. Это текст из вступления в книге. Для популяризации алхимии он подходит, но если говорить о реальности советов с практической  стороны, то это фантастика.

 «_Читая и перечитывая тексты алхимического Герметизма, ты сможешь научиться, говоря «я», не отождествлять себя со своей анаграфической персоной. Постепенно, через книги,[7] в тебе начнёт прорастать осознание себя как Нумена, как внутреннего божества. И когда наступит твоя физическая смерть, окончание биографии, в тебе просто умрёт та марионетка, которой ты был в миру, – каковой являюсь и я, и все мы здесь...»

Без инициации ты хоть зачитайся текстов. Ничего не начнет прорастать и ничего не умрет, хотя звучит красиво.

Возможно, кто-то думает иначе.                                           

   Лика, я думаю иначе. И согласен с Джаммарией. Но, что бы читать герметические тексты ( я повторюсь), необходима наблюдательность и развитое воображение! Кроме того необходимо читать тексты посвященные иероглифике (Horrapollo, Andrea Alciati, Pierio Valerianus и пр.) Если на все это положить жизнь, то возможно, что результат будет именно таким, как его описал Джаммария.
  А вот что касательно инициации, то это полная чепуха....хотя звучит красиво.

... а нам это надо ...?

Алекс пишет:ARSEN, для утверждения своей правоты в том, что ты ( мы) даже в случае успешного вхождения в рабочее поле, не становимся Адамами, а всего лишь обретаем ФОРМУ Адама активизируя психику. Скажу следущее , стать Адамом (Богом) исходя их собственных потенций, побуждений НЕВОЗМОЖНО т. к.  это  толь Божий промысел. Докажите мне, что я не прав.
  С уважением, Алекс.

- А наши рабочие позиции: "Я есть Адам", "Я не только Адам, Я есть Он" - разве ты их всерьез не воспринимаешь?

И для кого было сказано следующее:

ПЕРВОЕ ТРЕБОВАНИЕ ПУТИ СПАСЕНИЯ, СООТВЕТСТВЕННО, ТАКОВО: СТАНЬ ЭТНИЧЕСКИМ, РАСОВЫМ И РОДОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ (ОПРЕДЕЛЯЙСЯ В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИХ МЕТАФИЗИЧЕСКИМИ НУЖДАМИ), НО ОСТАНЬСЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СУЩЕСТВОМ, ПСИХИЧЕСКИ ЦЕЛЬНЫМ. САМООПРЕДЕЛЯЙСЯ КАК ЭТНИЧЕСКОЕ, РОДОВОЕ СУЩЕСТВО, ИНАЧЕ МИР И СОЦИУМ САМИ ОПРЕДЕЛЯТ ТЕБЯ, НО ОСТАВИВ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ, БЕЗ ОНТОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ ПСИХИКИ.

- ? Зачем это сказано, если, по твоему мнению, "стать Адамом НЕВОЗМОЖНО"??

УНИВЕРСАЛИЗАЦИЯ (вместе с инициацией и индивидуацией) - это путь становления универсальным, т.е. родовым, человеком.

Череда практических работ, в ходе которых ты реально занимаешь позиции "Я есть Адам", "Я не только Адам, Я есть Он" и т.д., и с этих позиций действуешь на объекты реальности, - это череда шагов по пути УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ, самотрансформации в этническое, расовое, родовое существо.

Актуальным Адамом является тот, кто им СТАЛ, сделав свою личную форму мировосприятия-мироотношения универсальной.

Лика пишет:
Герметическое молчание. В алхимии оно наступает, как пишет Джаммария, «при погашении всех резонансов своего анаграфического, своего биографического, оно строится на деидентификации с тем, что ведёт к биографическому и анаграфическому; таким образом, это состояние утраты индивидуальности».

Достижение состояния герметического  молчания крайне важно, т.к. с  него начинается возможность воздействия «умственного на физическое». ...

- В нашей работе, для результативного воздействия на объекты реальности, не нужно достигать "состояния утраты индивидуальности".

"...СТАНЬ ЭТНИЧЕСКИМ, РАСОВЫМ И РОДОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ (ОПРЕДЕЛЯЙСЯ В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИХ МЕТАФИЗИЧЕСКИМИ НУЖДАМИ), НО ОСТАНЬСЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СУЩЕСТВОМ, ПСИХИЧЕСКИ ЦЕЛЬНЫМ" - таково Телософское требование.

Универсализация в сочетании с индивидуацией не ведет к утрате индивидуальности.

Лика пишет:В нашей практике мы говорим о необходимости принятия себя со всем своим опытом и т.д.  И мы в рабочем состоянии  оставляем все текущие бытовые темы.  Но это  не деиндентификация.

- "Не деидентификация" с чем?

На мой взгляд, вхождение в рабочую позицию "Я есть Адам" и осознание себя Адамом (универсализация сознания до Адамического) означает деидентификацию (разотождествление) со своей социоморфной персоной, выращенной в процессе интеграции в социум.

Трудно осознать себя Адамом человеку, слишком высоко ценящему свою социоморфную персону.

Лика пишет:Рассуждения Джаммарии о свободе вызывают, скорее вопросы – «Таким образом, истинно утверждение, что только человек, разотождествлённый с собственным анаграфическим, не обусловлен  и не определён, а  значит свободен». Мы с рождения включены (определены) в регуляцию природных процессов. Как разотождествление с собственным анаграфическим может нас освободить от этого?

- Нам и не нужно "освобождаться от этого". Свою "включенность в регуляцию природных процессов" надо использовать в нашей работе с объектами (процессами) реальности.

Освободиться от такой включенности - значит, лишиться тела, т.е. умереть физически.

Лика пишет:...Без инициации ты хоть зачитайся текстов. Ничего не начнет прорастать и ничего не умрет...

- Но и без чтения энергетически сильных текстов не обойтись, если нужна инициация.

ARSEN, спасибо за развернутое объяснение, но ты меня не убедил.

Алекс пишет:ARSEN, спасибо за развернутое объяснение, но ты меня не убедил.

- Я не убеждал тебя. Просто изложил своё понимание.

Алекс пишет:ARSEN, для утверждения своей правоты в том, что ты ( мы) даже в случае успешного вхождения в рабочее поле, не становимся Адамами, а всего лишь обретаем ФОРМУ Адама активизируя психику. ...

- В моём понимании:

- 1) ФОРМУ Адама ты имеешь от рождения. Ты имеешь, носишь её и вне нашего рабочего поля. Благодаря этому, видя тебя, я понимаю, что ты - ЧЕЛОВЕК, а не существо какого-то иного рода.

- 2) Войдя в наше рабочее поле, погрузившись в целостность психики, индивидуальный человек-оператор находит родочеловеческую форму в себе, в своей психике. Это позволяет ему занять рабочую позицию "Я есть Адам", реальным вхождением в которую оператор притягивает к себе архетип Родочеловека, распределяя этим на себя родочеловеческий потенциал.

Находясь в этой позиции, ощущая в себе силу Родочеловека, можно осознать себя Адамом (универсализировать своё сознание до Адамического) и действовать как Адам, проводя через себя в реальность нисходящие свыше планы целостного мироустройства.

- 3) На время работы, позиционно и функционально, оператор становится Адамом, приобретая, делая своими личными качества Демиурга - реактуализующегося Адама.

- 4) Психика онтологически активна всегда, а не только в работе нашего типа.

ARSEN, ты изложил своими словами то что говорится в книге и я с этим более чем согласен...но ведь это только словесное изложение того, что должно происходить....
  Я же говорю больше о внутреннем. Если бы ты стал Адамом явным, то мир вокруг нас изменился и стал похож на ARSENA=РЧС (Реальность Человеческого Существования).
  Попробуй прочувствовать то, о чем я говорю.
В рабочем состоянии ты (в идеальном варианте) встраиваешь свою психическую составляющую (форму) в форму Адама. Ты не смещаешь его и не можешь обрести власть над миро его...а всего лишь на мгновение обретаешь его форму...

... примерно то же происходит и с Целевой детерминацией объекта, ты весь поток не пропускаешь через себя, ты не садишься на него, а всего лишь встраиваешься  в него...понимаешь о чем я говорю!
  Это конечно всего лишь моё понимание нашей практики.

Алекс пишет:Если бы ты стал Адамом явным, то мир вокруг нас изменился и стал похож на ARSENA=РЧС (Реальность Человеческого Существования).

- По форме я явно Адам, т.е. ЧЕЛОВЕК.

Для всех индивидуумов, "человек" - это имя не личное, а родовое, одно и то же для всех, т.е. общее.

- Чтобы мир целиком изменился, свою личную форму мировосприятия-мироотношения, превосходящую форму Актуального Адама (обретаемую оператором в позиции Прото-Адама), нужно суметь универсализировать в качестве формы новой психоконституции.

Алекс пишет:  Попробуй прочувствовать то, о чем я говорю.
В рабочем состоянии ты (в идеальном варианте) встраиваешь свою психическую составляющую (форму) в форму Адама. Ты не смещаешь его и не можешь обрести власть над миро его...а всего лишь на мгновение обретаешь его форму...

- Как существо ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА, форму Адама я имею от рождения, а не "на мгновение обретаю" её. Я ношу её постоянно.

Алекс пишет:... примерно то же происходит и с Целевой детерминацией объекта, ты весь поток не пропускаешь через себя, ты не садишься на него, а всего лишь встраиваешься  в него...

- Находясь в рабочей позиции Адама-Демиурга, я провожу через себя весь поток целевой детерминации реальности, идущий на меня свыше.

- Успешно встроившись в поток ЦД конкретного объекта реальности, я психоактивно опосредую именно этот поток.

Одно другому не противоречит.

ARSEN пишет пишет:- Форму Адама я имею от рождения, как существо ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА, а не "на мгновение обретаю" её.

  Я тебя не переубеждаю, что форму Адама ты имеешь от рождения! Это так для любого человека. Я говорю ТОЛЬКО  О СОСТОЯНИИ ПСИХИКИ НА ВРЕМЯ РАБОТЫ!
  Ты похоже оглох, и душа твоя зачерствела

Алекс пишет:  Я тебя не переубеждаю, что форму Адама ты имеешь от рождения! Это так для любого человека. Я говорю ТОЛЬКО  О СОСТОЯНИИ ПСИХИКИ НА ВРЕМЯ РАБОТЫ!

- Работа длится не "мгновение". И состояние психики, соответствующее нахождению в позиции "Я есть Адам", переживается не как "мгновенное".

Выходя на рабочую позицию "Я есть не только Адам, Я есть Он", оператор форму Адама с себя не снимает.

Алекс пишет: Ты похоже оглох, и душа твоя зачерствела

- Грубо.

Я не о "мгновении", а о ПСИХИКЕ ВО ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ В РАБОТЕ.
 А ты твердишь, я Адам, и по глубже помыслить даже не пытаешься, жаль.

...это не грубость, а попытки достучаться до тебя. Я хотел услышать твое мнение, твой интерес, на моё понимание, а ты не понимаешь почему  и для чего я пытаюсь разделить РЧС на Дух, Душу и тело...
  Ну коли так, я больше этот вопрос не подниму.