Андрей Фурсов
+4
Лика
Змей
Изольда
РАМА
Участников: 8
- РАМАМАГИСТР
Андрей Фурсов
2013-07-18, 00:55
Фурсов хорош. Стоит отслеживать его новые материалы.
Дебют с ответами на вопросы явно удался. Наш человек.
Дебют с ответами на вопросы явно удался. Наш человек.
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-07-29, 23:01
Еще одна убедительная уборка в умах от нашего уважаемого А.Фурсова. Мы это знали и говорили с доперестроечных времен, сейчас это доводят до сведения масс.
https://youtu.be/540lit0GKDc
https://youtu.be/540lit0GKDc
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-07-30, 13:57
Рама! Приветствую! Добавляю относительно "свежее" интервью с Андреем Фурсовым.
http://www.nakanune.ru/articles/17968
http://www.nakanune.ru/articles/17968
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-07-30, 13:58
Аналитика
26.07.2013 10:45 Мск
политика | В России
Бунт "окраины": на Украине начали забывать, что русская история началась задолго до КиеваУкраинские националисты идут дорогой Геббельса: "Крестили не Русь, а Киев, а по вашей Москве вообще ходили медведи!"
Празднование 1025-летия Крещения Киевской Руси пройдет в Киеве, там соберутся президенты Виктор Янукович, Владимир Путин, президент Молдавии Николай Тимофти, а также президент Сербии Томислав Николич. Вместе с Путиным в Киев приедет и глава РПЦ патриарх Кирилл. Как на любом семейном торжестве не обошлось без скандалов: во-первых, в Киев не приедет президент Белоруссии Александр Лукашенко. То ли он сам не хочет встречаться с перечисленными главами государств, то ли украинская сторона его "плохо пригласила". Второй скандал раздули националисты Украины. Националисты из фракции "Свобода" заявили, что Путин и патриарх Кирилл являются лишними гостями на праздновании 1025-летия крещения Руси, потому что в то время, когда "крестили Украину", Москвы еще не было, и на том месте, где она стоит сейчас, тогда бродили дикие звери. [b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Историк и известный публицист Андрей Фурсов [/b]рассказал в интервью[b style="margin: 0px; padding: 0px; "] Накануне.RU[/b], почему на Украине все чаще начинают обращаться к опыту Геббельса.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос[/b]: Лукашенко отказался праздновать Крещение Руси с Путиным и Януковичем. А вот Путин приедет на празднование юбилея крещения Руси - в Киев. Представители фракции "Свобода" заявляют, что Путин и патриарх Кирилл едут на Украину на чужой праздник, насколько это обоснованное заявление?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов:[/b] Какое-то время назад я побывал на Украине в Киеве. Меня поразил один транспарант, он висел на одной из центральных площадей города "1025 лет Крещения Руси-Украины". Меня это поразило, потому что тысячу лет назад не было никакой Украины. Украина появилась позже как "окраина", и была просто Русь. Я подумал, пройдет время и вообще слово "Русь" могут выбросить. И будут говорить о тысячелетии Крещения Украины - страны, которой тысячу лет назад вообще не было. Но сейчас я вспомнил, что в некоторых украинских работах появляются сведения о неких "урах", которые жили еще во времена неандертальцев, и понял, о чем идет речь.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос: [/b]Первое, чем ошарашил народный депутат от ВО "Свобода" Анатолий Витив, он заявил: "Тогда, когда киевский князь Владимир крестил Русь, на территории нынешней Москвы бродили медведи. Москва имеет такое же отношение к крещению Руси, как и к строительству Великой Китайской стены". Как можете оценить такой "перл"?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов: [/b]По поводу того, что когда крестили Русь, на территории, где сейчас находится Москва, ходили медведи – ну вольно людям говорить, что им хочется. На самом деле Киев даже не был единственным центром древнерусского государства, и вообще правильно говорить не о Киевской Руси, а о Древнерусском государстве, у которого было несколько центров, в том числе – Новгород. Вообще, русская история началась задолго до Киева, поэтому все разговоры о том, что по Москве вообще "ходили медведи" - это все разговоры о "проклятых москалях", и серьезно к этому относиться не нужно. Крещение Руси - это общерусское событие, причем событие очень трагическое, тысячу лет назад многих крестили огнем и мечом, процесс этот был болезненным, язычество существовало на Руси очень долгое время.
Если говорить о Литовской Руси, то там вообще язычество выбивали католики, сам процесс христианизации Руси был долгим и сложным. Но дата эта общерусская, а разговоры о медведях оставим на совести тех, кто об этом говорит.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос:[/b] Парламентарий уверен, что "Московия как княжество возникло в 1277 по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура". Насколько это можно считать правдой?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов[/b]: Ну, это полный бред. И здесь уже начинаешь размышлять о том, не имеем ли мы дело с неадекватным человеком.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос:[/b] Депутат продолжает: "Крестными" московской государственности была не Русь и не славяне, а татаро-монголы. Он считает, что московским правителям следует преодолеть в себе лишние комплексы, не красть чужую историю.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов[/b]: Это невозможно серьезно обсуждать, это традиционная западно-украинская песнь "о москалях". И относиться к этому всерьез не стоит.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос: [/b]Так процесс фальсификации истории и происходит? Сегодня об этом говорит какой-то депутат, а завтра - это государственная линия?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов:[/b] Это лишний раз говорит о том, что нужно очень жестко пресекать фальсификацию истории, прежде всего, у нас в России, потому что очень многие люди в бывших наших республиках распускают языки, поскольку они видят это в самой России - когда среди российских же ученых появляются люди, которые поддерживают русофобские версии. Нам нужно, прежде всего, навести порядок у себя дома, а потом заниматься всеми остальными. Кроме того, фальсификация встречается часто в истории. Фальсификацией истории занимались в Третьем рейхе во времена Гитлера, кстати, очень многое из того, что говорят сегодня националисты на Украине, мне напоминает антирусскую риторику национал-социалистов, это просто школа Геббельса.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос:[/b] Возможно ли новое объединение наших братских народов? Или этот национальный жар спалит оставшиеся связи?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов:[/b] Этого никто не знает, но вообще, оно должно состояться. И не просто братских народов, я вообще полагаю – это один народ, который благодаря предательской деятельности Горбачева и Ельцина оказался "разбросан по разным квартирам". Но теперь уже 20 лет эти народы существуют порознь, и трудно сказать, как все будет дальше.
[url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=yaru&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=vkontakte&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=facebook&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=twitter&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=odnoklassniki&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moimir&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=lj&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=friendfeed&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moikrug&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url]
26.07.2013 10:45 Мск
политика | В России
Бунт "окраины": на Украине начали забывать, что русская история началась задолго до КиеваУкраинские националисты идут дорогой Геббельса: "Крестили не Русь, а Киев, а по вашей Москве вообще ходили медведи!"
Празднование 1025-летия Крещения Киевской Руси пройдет в Киеве, там соберутся президенты Виктор Янукович, Владимир Путин, президент Молдавии Николай Тимофти, а также президент Сербии Томислав Николич. Вместе с Путиным в Киев приедет и глава РПЦ патриарх Кирилл. Как на любом семейном торжестве не обошлось без скандалов: во-первых, в Киев не приедет президент Белоруссии Александр Лукашенко. То ли он сам не хочет встречаться с перечисленными главами государств, то ли украинская сторона его "плохо пригласила". Второй скандал раздули националисты Украины. Националисты из фракции "Свобода" заявили, что Путин и патриарх Кирилл являются лишними гостями на праздновании 1025-летия крещения Руси, потому что в то время, когда "крестили Украину", Москвы еще не было, и на том месте, где она стоит сейчас, тогда бродили дикие звери. [b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Историк и известный публицист Андрей Фурсов [/b]рассказал в интервью[b style="margin: 0px; padding: 0px; "] Накануне.RU[/b], почему на Украине все чаще начинают обращаться к опыту Геббельса.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос[/b]: Лукашенко отказался праздновать Крещение Руси с Путиным и Януковичем. А вот Путин приедет на празднование юбилея крещения Руси - в Киев. Представители фракции "Свобода" заявляют, что Путин и патриарх Кирилл едут на Украину на чужой праздник, насколько это обоснованное заявление?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов:[/b] Какое-то время назад я побывал на Украине в Киеве. Меня поразил один транспарант, он висел на одной из центральных площадей города "1025 лет Крещения Руси-Украины". Меня это поразило, потому что тысячу лет назад не было никакой Украины. Украина появилась позже как "окраина", и была просто Русь. Я подумал, пройдет время и вообще слово "Русь" могут выбросить. И будут говорить о тысячелетии Крещения Украины - страны, которой тысячу лет назад вообще не было. Но сейчас я вспомнил, что в некоторых украинских работах появляются сведения о неких "урах", которые жили еще во времена неандертальцев, и понял, о чем идет речь.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос: [/b]Первое, чем ошарашил народный депутат от ВО "Свобода" Анатолий Витив, он заявил: "Тогда, когда киевский князь Владимир крестил Русь, на территории нынешней Москвы бродили медведи. Москва имеет такое же отношение к крещению Руси, как и к строительству Великой Китайской стены". Как можете оценить такой "перл"?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов: [/b]По поводу того, что когда крестили Русь, на территории, где сейчас находится Москва, ходили медведи – ну вольно людям говорить, что им хочется. На самом деле Киев даже не был единственным центром древнерусского государства, и вообще правильно говорить не о Киевской Руси, а о Древнерусском государстве, у которого было несколько центров, в том числе – Новгород. Вообще, русская история началась задолго до Киева, поэтому все разговоры о том, что по Москве вообще "ходили медведи" - это все разговоры о "проклятых москалях", и серьезно к этому относиться не нужно. Крещение Руси - это общерусское событие, причем событие очень трагическое, тысячу лет назад многих крестили огнем и мечом, процесс этот был болезненным, язычество существовало на Руси очень долгое время.
Если говорить о Литовской Руси, то там вообще язычество выбивали католики, сам процесс христианизации Руси был долгим и сложным. Но дата эта общерусская, а разговоры о медведях оставим на совести тех, кто об этом говорит.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос:[/b] Парламентарий уверен, что "Московия как княжество возникло в 1277 по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура". Насколько это можно считать правдой?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов[/b]: Ну, это полный бред. И здесь уже начинаешь размышлять о том, не имеем ли мы дело с неадекватным человеком.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос:[/b] Депутат продолжает: "Крестными" московской государственности была не Русь и не славяне, а татаро-монголы. Он считает, что московским правителям следует преодолеть в себе лишние комплексы, не красть чужую историю.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов[/b]: Это невозможно серьезно обсуждать, это традиционная западно-украинская песнь "о москалях". И относиться к этому всерьез не стоит.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос: [/b]Так процесс фальсификации истории и происходит? Сегодня об этом говорит какой-то депутат, а завтра - это государственная линия?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов:[/b] Это лишний раз говорит о том, что нужно очень жестко пресекать фальсификацию истории, прежде всего, у нас в России, потому что очень многие люди в бывших наших республиках распускают языки, поскольку они видят это в самой России - когда среди российских же ученых появляются люди, которые поддерживают русофобские версии. Нам нужно, прежде всего, навести порядок у себя дома, а потом заниматься всеми остальными. Кроме того, фальсификация встречается часто в истории. Фальсификацией истории занимались в Третьем рейхе во времена Гитлера, кстати, очень многое из того, что говорят сегодня националисты на Украине, мне напоминает антирусскую риторику национал-социалистов, это просто школа Геббельса.
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Вопрос:[/b] Возможно ли новое объединение наших братских народов? Или этот национальный жар спалит оставшиеся связи?
[b style="margin: 0px; padding: 0px; "]Андрей Фурсов:[/b] Этого никто не знает, но вообще, оно должно состояться. И не просто братских народов, я вообще полагаю – это один народ, который благодаря предательской деятельности Горбачева и Ельцина оказался "разбросан по разным квартирам". Но теперь уже 20 лет эти народы существуют порознь, и трудно сказать, как все будет дальше.
[url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=yaru&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=vkontakte&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=facebook&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=twitter&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=odnoklassniki&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moimir&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=lj&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=friendfeed&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moikrug&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F17968&title=%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82 "%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B"%3A %D0%BD%D0%B0 %D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8 %D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C %D1%87%D1%82%D0%BE %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C %D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE %D0%B4%D0%BE %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url]
_________________
_________________
Ora et labora
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-03, 09:30
Здравствуйте Рама! Меня попросили узнать Ваше мнение о Николае Левашове, ныне покойном. Его критика современной науки многими воспринимается благожелательно. Если Вас не затруднит , пожалуйста, ответьте.
_________________
_________________
Ora et labora
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-03, 11:36
undefined пишет:Добрый день, Изольда,
я предпочитаю критику науки от Пола Фейерабенда и ему подобных,
критика со стороны сказочников меня не интересует.
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-04, 15:04
Предлагаю отрывок из выступления А.Фурсова \1 августа 2013г.\ за Круглым столом Изборского клуба.
[b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Corbel, 'Lucida Grande', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Sans', 'DejaVu Sans', 'Bitstream Vera Sans', 'Liberation Sans', Verdana, 'Verdana Ref', sans-serif; font-size: 15.333333015441895px; line-height: 22.5px; text-align: justify; text-indent: 30px; background-color: rgb(255, 255, 255); "]Андрей ФУРСОВ, историк.[/b]
В 1970-е годы начался перевод определенных сегментов промышленности из ядра капиталистической системы, прежде всего из США, в страны тогдашнего Третьего мира, прежде всего в Корею и на Тайвань. И вскоре уже заговорили о "восточноазиатских тиграх" и т.п. Перевод промышленности принес большие прибыли буржуинам "технологического ядра": рабочая сила периферии была значительно более дешевой и значительно менее организованной, чем на Западе.
И всё же не прибыль была главным мотивом и фактором, определившим "переброску индустрии". То было начало развертывания долгосрочной социально-экономической, геоисторической программы деиндустриализации Запада. В её основе лежал классовый интерес мировой капиталистической верхушки: дальнейший рост промышленности в ядре, развитие науки и техники вели к увеличению численности рабочего класса и среднего слоя, а следовательно — к усилению их социальных позиций, к демократизации буржуазного общества. А это уже напрямую угрожало интересам верхушки, что и нашло своё выражение в написанном в 1975 г. по заказу "Трёхсторонней комиссии" докладе "Кризис демократии". Этот доклад стал идейным обоснованием "раздемократизации", а косвенно — и деиндустриализации Запада. Однако полностью реализовать эти планы, пока существовал Советский Союз как конкурент Запада было и опасно, и невозможно, поэтому разрушение СССР стало необходимым условием и составным элементом всей программы. Другими её элементами стали грядущая депопуляция мира и дерационализация сознания и поведения, добавившиеся к внешней дерационализации, хаотизации экономики в рамках неолиберальной (контр)революции.
Последняя представляет собой (контр)революцию Хаоса, призванную остановить ход истории, а затем повернуть его вспять для того, чтобы нынешняя верхушка после демонтажа ею же капитализма сохранила власть и привилегии в новом обществе. Причем это новое общество должно, по замыслам его проектировщиков, быть не "светлым будущим", а мрачным (для основной массы населения) прошлым. По сути, речь идет о демонтаже не только капитализма, но всей европейской цивилизации, европейскости, о возвращении во времена Древнего Египта, а для большей части человечества — в доцивилизацию, в футуроархаику и неоварварство с криминально-племенным душком.
Власть в будущем "неопрошлом" мире должна быть основана на контроле над ресурсами (явно некапиталистическая и даже не рыночная "глобальная распределительная экономика" Ж. Аттали), информацией (для этого сегодня рушат образование) и сознанием (психосферой). Социальные лифты для основной массы населения практически не предусматриваются, консервируется нынешняя ситуация резко выросшего за 1980–2000-е годы неравенства. По сути речь идет о создании социума, комбинирующего черты феодально-средневекового, рабовладельческого и кастового обществ, верхушка которого, монополизировав рациональное знание (неожрецы) выступает в качестве носителей магической власти; магия должна заменить и религию, и науку (отсюда одновременное сегодняшнее наступление и на науку, и на христианство).
Кто-то скажет: а как же компьютеры, IT-технологии и NBIC-конвергенция? Разве они — не альтернатива? Разве персонификаторы этой социо-производственной стратегии не стоят на пути "неожречества"? Не стоят. Не альтернатива.
Поворот от деиндустриализации произошел одновременно с рывком в развитии информационно-компьютерных технологий: во-первых, они были наукоемкими и не требовали значительного по численности рабочего класса; во-вторых, их достижения обещали контроль над информационно-образовательной сферой и психосферой. Таким образом, "передовые информационные" технологии — составной элемент кастово-жреческого ("темновекового") проекта, к тому же, как показали отношения аристократии и буржуазии в эпоху Нового времени, именно компромисс является основной формой отношений внутри верхушки, элоев, особенно перед лицом угрозы со стороны морлоков. Кроме того, "айтишные деньги" — "молодые деньги", и именно их будут уничтожать "старики". Часть "молодняка" (Гейтс, Баффет) это уже поняла и сдает деньги в "общак". Я уже не говорю о том, что жрецы — это фасад, кто-то ведь должен за "завесой мрака" магической власти развивать анклавы рационального знания.
Программа "три-Д" (не путать с 3D-принтерами!): деиндустриализация, депопуляция, дерационализация, — запущена; курс — "темновековое" неокастово-жреческо-рабовладельческое общество; за этим курсом — мощнейшие силы и средства. Это — их прогресс, который означает регресс для 80–90% человечества. Запрограммирован ли их успех? Нет, не запрограммирован. Будущее рождается в борьбе. Я не люблю так называемых "зрелых Стругацких" (мне понятен социальный смысл их "творчества"), тем не менее в переложенной ими в виде "Улитки на склоне" "Страны водяных" Акутагавы есть эпизод, который мне очень по душе. Главный герой, Кандид (привет Вольтеру!), столкнувшись с жестоким, антигуманным ходом событий, представляемых в качестве прогресса, не встраивается в них, а, зафиксировав позицию "это не мой прогресс", берет скальпель и уходит в лес, обещая стать тем камешком, на котором этот прогресс споткнётся. Прогресс "тёмных" должен быть пущен под откос
[b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Corbel, 'Lucida Grande', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Sans', 'DejaVu Sans', 'Bitstream Vera Sans', 'Liberation Sans', Verdana, 'Verdana Ref', sans-serif; font-size: 15.333333015441895px; line-height: 22.5px; text-align: justify; text-indent: 30px; background-color: rgb(255, 255, 255); "]Андрей ФУРСОВ, историк.[/b]
В 1970-е годы начался перевод определенных сегментов промышленности из ядра капиталистической системы, прежде всего из США, в страны тогдашнего Третьего мира, прежде всего в Корею и на Тайвань. И вскоре уже заговорили о "восточноазиатских тиграх" и т.п. Перевод промышленности принес большие прибыли буржуинам "технологического ядра": рабочая сила периферии была значительно более дешевой и значительно менее организованной, чем на Западе.
И всё же не прибыль была главным мотивом и фактором, определившим "переброску индустрии". То было начало развертывания долгосрочной социально-экономической, геоисторической программы деиндустриализации Запада. В её основе лежал классовый интерес мировой капиталистической верхушки: дальнейший рост промышленности в ядре, развитие науки и техники вели к увеличению численности рабочего класса и среднего слоя, а следовательно — к усилению их социальных позиций, к демократизации буржуазного общества. А это уже напрямую угрожало интересам верхушки, что и нашло своё выражение в написанном в 1975 г. по заказу "Трёхсторонней комиссии" докладе "Кризис демократии". Этот доклад стал идейным обоснованием "раздемократизации", а косвенно — и деиндустриализации Запада. Однако полностью реализовать эти планы, пока существовал Советский Союз как конкурент Запада было и опасно, и невозможно, поэтому разрушение СССР стало необходимым условием и составным элементом всей программы. Другими её элементами стали грядущая депопуляция мира и дерационализация сознания и поведения, добавившиеся к внешней дерационализации, хаотизации экономики в рамках неолиберальной (контр)революции.
Последняя представляет собой (контр)революцию Хаоса, призванную остановить ход истории, а затем повернуть его вспять для того, чтобы нынешняя верхушка после демонтажа ею же капитализма сохранила власть и привилегии в новом обществе. Причем это новое общество должно, по замыслам его проектировщиков, быть не "светлым будущим", а мрачным (для основной массы населения) прошлым. По сути, речь идет о демонтаже не только капитализма, но всей европейской цивилизации, европейскости, о возвращении во времена Древнего Египта, а для большей части человечества — в доцивилизацию, в футуроархаику и неоварварство с криминально-племенным душком.
Власть в будущем "неопрошлом" мире должна быть основана на контроле над ресурсами (явно некапиталистическая и даже не рыночная "глобальная распределительная экономика" Ж. Аттали), информацией (для этого сегодня рушат образование) и сознанием (психосферой). Социальные лифты для основной массы населения практически не предусматриваются, консервируется нынешняя ситуация резко выросшего за 1980–2000-е годы неравенства. По сути речь идет о создании социума, комбинирующего черты феодально-средневекового, рабовладельческого и кастового обществ, верхушка которого, монополизировав рациональное знание (неожрецы) выступает в качестве носителей магической власти; магия должна заменить и религию, и науку (отсюда одновременное сегодняшнее наступление и на науку, и на христианство).
Кто-то скажет: а как же компьютеры, IT-технологии и NBIC-конвергенция? Разве они — не альтернатива? Разве персонификаторы этой социо-производственной стратегии не стоят на пути "неожречества"? Не стоят. Не альтернатива.
Поворот от деиндустриализации произошел одновременно с рывком в развитии информационно-компьютерных технологий: во-первых, они были наукоемкими и не требовали значительного по численности рабочего класса; во-вторых, их достижения обещали контроль над информационно-образовательной сферой и психосферой. Таким образом, "передовые информационные" технологии — составной элемент кастово-жреческого ("темновекового") проекта, к тому же, как показали отношения аристократии и буржуазии в эпоху Нового времени, именно компромисс является основной формой отношений внутри верхушки, элоев, особенно перед лицом угрозы со стороны морлоков. Кроме того, "айтишные деньги" — "молодые деньги", и именно их будут уничтожать "старики". Часть "молодняка" (Гейтс, Баффет) это уже поняла и сдает деньги в "общак". Я уже не говорю о том, что жрецы — это фасад, кто-то ведь должен за "завесой мрака" магической власти развивать анклавы рационального знания.
Программа "три-Д" (не путать с 3D-принтерами!): деиндустриализация, депопуляция, дерационализация, — запущена; курс — "темновековое" неокастово-жреческо-рабовладельческое общество; за этим курсом — мощнейшие силы и средства. Это — их прогресс, который означает регресс для 80–90% человечества. Запрограммирован ли их успех? Нет, не запрограммирован. Будущее рождается в борьбе. Я не люблю так называемых "зрелых Стругацких" (мне понятен социальный смысл их "творчества"), тем не менее в переложенной ими в виде "Улитки на склоне" "Страны водяных" Акутагавы есть эпизод, который мне очень по душе. Главный герой, Кандид (привет Вольтеру!), столкнувшись с жестоким, антигуманным ходом событий, представляемых в качестве прогресса, не встраивается в них, а, зафиксировав позицию "это не мой прогресс", берет скальпель и уходит в лес, обещая стать тем камешком, на котором этот прогресс споткнётся. Прогресс "тёмных" должен быть пущен под откос
_________________
_________________
Ora et labora
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-04, 18:51
Спасибо, Изольда.
Есть такой мотив в современных тенденциях развития Запада, но для полного звучания в этой картине самосворачивания западной цивилизации в новое средневековье не хватает еще несколько мотивов.
Во-первых, параллельно самоколлапсированию Запада стремительно развертывается китайская цивилизация, и поскольку ее культурный код изначально другой, матрица управляющая коллапсированием Запада не сработает по Китаю. В современном едином мире не получится уйти в средневековье одной западной половиной современного человечества, произойдет смена лидера и доминирующего типа культуры.
Во-вторых, в приведенной выше программе 3D не хватает еще одного звена, на мой взгляд, самого важного, происходит деконструирование самого человека. Человека ФИЗИЧЕСКИ МЕНЯЮТ, ОН В ПЕРСПЕКТИВЕ ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ ПРЕВРАТИТСЯ В АНТРОПО-БИО-КИБЕРНЕТИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО, С ОПТИМИЗИРОВАННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ, С ЦЕЛЬЮ КОМФОРТНОЙ ЖИЗНИ В ТЕЧЕНИИ 500-1000 ЛЕТ (ДЛЯ НАЧАЛА), С ПЕРЕХОДОМ ОСНОВНОЙ ЖИЗНЕННОЙ АКТИВНОСТИ ИЗ МЕХАНО-ФИЗИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ В ИНФОРМАЦИОННО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ. Можно ли напугать современных молодых людей превращением в новое средневековье реальности, которая уже у сегодняшних геймеров превращается в задворки их интересов, их подлинной жизни в компьютерах?
Соответственно, Фурсов рисует только одну, теневую часть системной работы по деконструкции реальности.
Есть такой мотив в современных тенденциях развития Запада, но для полного звучания в этой картине самосворачивания западной цивилизации в новое средневековье не хватает еще несколько мотивов.
Во-первых, параллельно самоколлапсированию Запада стремительно развертывается китайская цивилизация, и поскольку ее культурный код изначально другой, матрица управляющая коллапсированием Запада не сработает по Китаю. В современном едином мире не получится уйти в средневековье одной западной половиной современного человечества, произойдет смена лидера и доминирующего типа культуры.
Во-вторых, в приведенной выше программе 3D не хватает еще одного звена, на мой взгляд, самого важного, происходит деконструирование самого человека. Человека ФИЗИЧЕСКИ МЕНЯЮТ, ОН В ПЕРСПЕКТИВЕ ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ ПРЕВРАТИТСЯ В АНТРОПО-БИО-КИБЕРНЕТИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО, С ОПТИМИЗИРОВАННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ, С ЦЕЛЬЮ КОМФОРТНОЙ ЖИЗНИ В ТЕЧЕНИИ 500-1000 ЛЕТ (ДЛЯ НАЧАЛА), С ПЕРЕХОДОМ ОСНОВНОЙ ЖИЗНЕННОЙ АКТИВНОСТИ ИЗ МЕХАНО-ФИЗИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ В ИНФОРМАЦИОННО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ. Можно ли напугать современных молодых людей превращением в новое средневековье реальности, которая уже у сегодняшних геймеров превращается в задворки их интересов, их подлинной жизни в компьютерах?
Соответственно, Фурсов рисует только одну, теневую часть системной работы по деконструкции реальности.
- ЗмейБАКАЛАВР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-05, 12:21
Давно уже указывалось, что этапы развертываемой теневыми хозяевами программы точно укладываются в традиционные семь уровней "планов бытия". На нашей памяти произошел сброс человечества с "ментального" плана в "астральный". От "рацио", сознательности, характерной для последних лет 200 до пятидесятых годов прошлого века, - к эмоциональности, чувственности, навязываемой самоценности общения, коллекционированию впечатлений и т.п. Это видно четко и отмечено многими. Сейчас же разворачивается следующий этап - от "астрала" (эмоции, чувства) к "эфиру" (рефлексы, витальная энергетика). Примеров множество - и новейшая т.н. "фетальная" медицина, широко использующая эмбрионы человека и стволовые клетки, и вмешательства в инстинктивную сферу человека (тот базовый "софт", который и делает нас людьми, а не искусственными мурзилками) и т.д.
А последним этапом направленной деградации будет вмешательство в физическое тело - необратимая геномодификация основной массы человечества, не входящей в "элиту", киборгизация (сначала как интересная мода, после принудительная) и т.д.
До этого были и другие этапы программы изменения человека, но результат их выполнения нам уже кажется (ошибочно, конечно) обычной нормой, "человеком-каким-он-и-должен-быть".
Человек, которого не коснулись никакие программы, - человек настоящий - был в далеком для нас прошлом. Поэтому перспектива "футуроархаики", "палеофутуризма" есть огромное благо - если не для отдельного современного, изнеженного цивилизацией, "тепличного", слабожизнеспособного городского массового человека, то для самой нашей ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Это вообще-то приветствовать надо, а не пугать "душком" и т.п. И готовиться не упустить огромнейшие возможности.
А последним этапом направленной деградации будет вмешательство в физическое тело - необратимая геномодификация основной массы человечества, не входящей в "элиту", киборгизация (сначала как интересная мода, после принудительная) и т.д.
До этого были и другие этапы программы изменения человека, но результат их выполнения нам уже кажется (ошибочно, конечно) обычной нормой, "человеком-каким-он-и-должен-быть".
Человек, которого не коснулись никакие программы, - человек настоящий - был в далеком для нас прошлом. Поэтому перспектива "футуроархаики", "палеофутуризма" есть огромное благо - если не для отдельного современного, изнеженного цивилизацией, "тепличного", слабожизнеспособного городского массового человека, то для самой нашей ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Это вообще-то приветствовать надо, а не пугать "душком" и т.п. И готовиться не упустить огромнейшие возможности.
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-05, 12:59
- Ментальное, астральное, эфирное, физическое - эта картография человека безусловна для оккультистов, нам она без надобности.
- Опять же, к продолжению прежнего разговора, теневые хозяева не очень интересны и важны, поскольку реализуется целевая программа, соответствующая системным потенциям историогенеза сегодняшнего человека и его цивилизационной формы.
- Человек настоящий, это человек живущий сегодня в реальности, здесь и сейчас, это мы с вами. Считать себя ненастоящим, трагически лишенным чего-то подлинного, рваться за этим непонятным подлинным непонятно куда - это торопиться на лабораторный стол к новым архитекторам, замыслившим очередную песочницу. Огромнейшие возможности, соответственно, есть в подлинной природе человеческого существа, коей мы все еще наделены, а не в тех ярких и звонких безделушках, на которые, как дикари на бусы, часть рода человеческое поменяет свою подлинность. Но и такой этап испытаний и разделений необходим, и он будет пройден.
- Опять же, к продолжению прежнего разговора, теневые хозяева не очень интересны и важны, поскольку реализуется целевая программа, соответствующая системным потенциям историогенеза сегодняшнего человека и его цивилизационной формы.
- Человек настоящий, это человек живущий сегодня в реальности, здесь и сейчас, это мы с вами. Считать себя ненастоящим, трагически лишенным чего-то подлинного, рваться за этим непонятным подлинным непонятно куда - это торопиться на лабораторный стол к новым архитекторам, замыслившим очередную песочницу. Огромнейшие возможности, соответственно, есть в подлинной природе человеческого существа, коей мы все еще наделены, а не в тех ярких и звонких безделушках, на которые, как дикари на бусы, часть рода человеческое поменяет свою подлинность. Но и такой этап испытаний и разделений необходим, и он будет пройден.
- ЗмейБАКАЛАВР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-05, 14:58
Картография врага важна уже хотя бы тем, что там обозначены направления ударов.
Будущие выхолощенные рабочие киборги-полулюди тоже будут убеждены, что они и есть самые настоящие. "Разве мы не люди?"(с)
Будущие выхолощенные рабочие киборги-полулюди тоже будут убеждены, что они и есть самые настоящие. "Разве мы не люди?"(с)
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-05, 20:07
Надо ли этот Ваш текст понимать как признание своей неполноценности (получеловек, 3/4 человек, 7/?
- ЗмейБАКАЛАВР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-06, 09:50
Первый шаг любого раба к свободе - понять, что он в рабстве. Первый шаг к выздоровлению алкоголика - признать себя таковым. Без осознания существующего положения его нельзя изменить. Хотя такое осознание может быть очень некомфортным. Кто-то предпочтет не замечать признаков того, что он лишен чего-то важного - свободы, например.
Но можно ничего и не менять, пребывая постоянно и целиком в рамках "здесь-сейчас" (а не используя погружение в это лишь как инструмент), и наслаждаясь иллюзией полной ценности.
Но можно ничего и не менять, пребывая постоянно и целиком в рамках "здесь-сейчас" (а не используя погружение в это лишь как инструмент), и наслаждаясь иллюзией полной ценности.
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-06, 11:05
Все так, если речь идет о внешнем, о вещественном, об отчуждаемом и назад присваемом, но если речь о психической ущербности, то это приговор. Здесь схема, - я Змей, алкоголик, аплодисменты - не сработает. Да и свобода идет к свободным, как деньги. Несвободные только меняют один вид несвободы на другой и развиваются ко все большей несвободе.
Сегодня мы, еще сохранившие психическую целостность, подвергнемся тотальному искушению сменить ее на всякие безделушки - увеличение продолжительности жизни, компьютерные протезы с принудительным контролем за гормональным состоянием, вживленные чипы, драйверы, усилители. Выдержим ли, или решим, что уже ущербные, терять нечего и ...?
Сегодня мы, еще сохранившие психическую целостность, подвергнемся тотальному искушению сменить ее на всякие безделушки - увеличение продолжительности жизни, компьютерные протезы с принудительным контролем за гормональным состоянием, вживленные чипы, драйверы, усилители. Выдержим ли, или решим, что уже ущербные, терять нечего и ...?
- ЗмейБАКАЛАВР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-06, 12:59
Оспорить нечего, если, опять же, речь шла бы о чем-то обыденно-конкретном, всем хорошо известном, что можно пощупать. А слово "психика", ставшее в последнее время вполне расхожим, - ученый эвфемизм понятия "душа". А вот что есть человеческая душа и чем она не является - вопрос уже совсем не однозначный. "Психическая ущербность" = "душевная ущербность". Так ли уж у души не может быть ущерба? Душа - она целостно-однородная как морковка или же сложно-составная? Нет ни одного человека в мире, кто ответ ЗНАЕТ, а не, скажем, верит (или верует), догадывается, считает, думает, мнит и т.п.
Вспомним о понятии порока, порочности. Это не только какие-то придуманные относительные, моральные категории. Порок - точное понятие. Порок - это недоразвитость чего-либо ("порок развития", например, порок сердца - недоразвитие митрального клапана, насколько помнится). Порочность в моральном смысле - недоразвитие души, отклонение ее состояния от нормы, таков был первоначальный смысл этого слова. Душа (она же "психика") не неизменна, она меняется во времени, и в норме должна меняться в правильную сторону - развиваться. Если этого нет - либо развитие остановилось, либо пошло вспять - душа становится порочной. Психика - ущербной.
То, что людям прошлого мы, современные цивилизованные массовые горожане, показались бы именно порочными - представляется ли вам именно невозможным, а не в высшей степени вероятным?
"но если речь о психической ущербности, то это приговор. Здесь схема, - я Змей, алкоголик, аплодисменты - не сработает."
Правильный диагноз - половина выздоровления. Даже (или особенно) если это самодиагноз.
"Выдержим ли, или решим, что уже ущербные, терять нечего и ...?"
Очень хороший вопрос. Подавляющее большинство уже давно для себя все решили, независимо от того, какими они себя считают. Точнее, все решили за них хозяева (и объяснили какими надо себя считать), а те даже не собираются ничему сопротивляться. И как уже было отмечено, это даже хорошо. Чем сильнее прессинг (в т.ч. и соблазнов) - тем меньше будет количество сопротивляющихся и тем самым выше их качество.
Но, возвращаясь к началу этой нити обсуждения, согласны ли вы с Фурсовым в том, что отказ человечества от современной цивилизации - такое уж зло?
Вспомним о понятии порока, порочности. Это не только какие-то придуманные относительные, моральные категории. Порок - точное понятие. Порок - это недоразвитость чего-либо ("порок развития", например, порок сердца - недоразвитие митрального клапана, насколько помнится). Порочность в моральном смысле - недоразвитие души, отклонение ее состояния от нормы, таков был первоначальный смысл этого слова. Душа (она же "психика") не неизменна, она меняется во времени, и в норме должна меняться в правильную сторону - развиваться. Если этого нет - либо развитие остановилось, либо пошло вспять - душа становится порочной. Психика - ущербной.
То, что людям прошлого мы, современные цивилизованные массовые горожане, показались бы именно порочными - представляется ли вам именно невозможным, а не в высшей степени вероятным?
"но если речь о психической ущербности, то это приговор. Здесь схема, - я Змей, алкоголик, аплодисменты - не сработает."
Правильный диагноз - половина выздоровления. Даже (или особенно) если это самодиагноз.
"Выдержим ли, или решим, что уже ущербные, терять нечего и ...?"
Очень хороший вопрос. Подавляющее большинство уже давно для себя все решили, независимо от того, какими они себя считают. Точнее, все решили за них хозяева (и объяснили какими надо себя считать), а те даже не собираются ничему сопротивляться. И как уже было отмечено, это даже хорошо. Чем сильнее прессинг (в т.ч. и соблазнов) - тем меньше будет количество сопротивляющихся и тем самым выше их качество.
Но, возвращаясь к началу этой нити обсуждения, согласны ли вы с Фурсовым в том, что отказ человечества от современной цивилизации - такое уж зло?
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-06, 21:17
- Насчет моральной чистоты людей прошлого, быть может Вы уточните, перед кем мне готовиться чувствовать себя морально ущербным, перед свитой царя Навуходоносора, перед римлянами времен Нерона, египтянами времен Клеопатры, а может быть перед скандинавскими берсерками или наложницами турецких султанов? Найдите, перед кем мне снять шляпу и стыдиться, я с удовольствием это сделаю, но я думаю, что это детское занятие, искать эталоны моральной чистоты у былинных предков. Почитайте истории Ветхого Завета, если не боитесь триллеров. Человеческая природа крайне инертна, пока ее изменение не становится делом специальных технологий.
- Почему Вы так взволнованы тем, что в целостность психики (души) мы ВЕРИМ. Нас также в школе учат верить, что прямые не пересекаются, что яблоки падают на голову из-за закона Ньютона, а мир произошел из большого взрыва. И дальше по жизни сплошные верю - не верю.
- О целостности психики я говорю не в смысле диагноза психотерапевта, что пациент здоров, а в онтологическом смысле, как о целостности человека, который сознает себя противопоставленным миру, но миру, данному ему во всей гамме человеческих чувств, в котором он находит других людей, подобных себе, которых он волен отождествить с собой, или же считать частью противостоящей реальности. Не в том, дело, грешен, или даже порочен человек или нет, когда мы решаем, цела ли его психика или нет. Убийца на кресте рядом с Христом вознесся, говорят, на небо, ему достаточно было сделать правильный выбор в последний момент. А вот отсутствие способности делать выбор, отсутствие способности оценивать, что есть добро и приемлемо, а что есть зло и должно подавляться – такое отсутствие человека среди других людей уже неприемлемо.
- Вы все время и как-то нагружено говорите о «хозяевах», вы хотите посмотреть им в глаза, сменить их в их нелегкой миссии, организовать на них покушение, освобождая угнетенные народы? В чем смысл разговора о хозяевах? В последние советские годы и сразу за трагической кончиной СССР все искали, кто управляет страной. Секретари ЦК недалекие уроды, руководители КГБ, типа Бобкова и Крючкова, слизняки, а сама кончина СССР оказалась крайней неожиданностью для руководства западных стран и ЦРУ. Тематики совещаний Билдербергского клуба тех лет тоже сегодня известны – мелко для предполагаемых хозяев. Так кто они, эти хозяева – Ротшильды – вот уж кто рабы своих непомерных состояний и бесконечных проблем, с ними связанных.
- Ваш вопрос, о том, зло или нет, отказ от современной цивилизации, для меня асимметричен по смыслу. Зло или нет, что осень сменяет лето, а затем следует холодная зима? Завершаются одни циклы, им на смену идут другие цивилизационные циклы. Я не хочу, чтобы окончание цикла и сброс отжившей цивилизационной формы закончило достойное существование моего народа и даже постараюсь, чтобы мое окружение пострадало минимально. Я не хочу бороться с наступлением осени европейской цивилизации, но нащупать точку исторической бифуркации и вложиться, по мере сил, в задание нового исторического импульса для новой формы последующего социального развития – это очень даже по мне.
- Почему Вы так взволнованы тем, что в целостность психики (души) мы ВЕРИМ. Нас также в школе учат верить, что прямые не пересекаются, что яблоки падают на голову из-за закона Ньютона, а мир произошел из большого взрыва. И дальше по жизни сплошные верю - не верю.
- О целостности психики я говорю не в смысле диагноза психотерапевта, что пациент здоров, а в онтологическом смысле, как о целостности человека, который сознает себя противопоставленным миру, но миру, данному ему во всей гамме человеческих чувств, в котором он находит других людей, подобных себе, которых он волен отождествить с собой, или же считать частью противостоящей реальности. Не в том, дело, грешен, или даже порочен человек или нет, когда мы решаем, цела ли его психика или нет. Убийца на кресте рядом с Христом вознесся, говорят, на небо, ему достаточно было сделать правильный выбор в последний момент. А вот отсутствие способности делать выбор, отсутствие способности оценивать, что есть добро и приемлемо, а что есть зло и должно подавляться – такое отсутствие человека среди других людей уже неприемлемо.
- Вы все время и как-то нагружено говорите о «хозяевах», вы хотите посмотреть им в глаза, сменить их в их нелегкой миссии, организовать на них покушение, освобождая угнетенные народы? В чем смысл разговора о хозяевах? В последние советские годы и сразу за трагической кончиной СССР все искали, кто управляет страной. Секретари ЦК недалекие уроды, руководители КГБ, типа Бобкова и Крючкова, слизняки, а сама кончина СССР оказалась крайней неожиданностью для руководства западных стран и ЦРУ. Тематики совещаний Билдербергского клуба тех лет тоже сегодня известны – мелко для предполагаемых хозяев. Так кто они, эти хозяева – Ротшильды – вот уж кто рабы своих непомерных состояний и бесконечных проблем, с ними связанных.
- Ваш вопрос, о том, зло или нет, отказ от современной цивилизации, для меня асимметричен по смыслу. Зло или нет, что осень сменяет лето, а затем следует холодная зима? Завершаются одни циклы, им на смену идут другие цивилизационные циклы. Я не хочу, чтобы окончание цикла и сброс отжившей цивилизационной формы закончило достойное существование моего народа и даже постараюсь, чтобы мое окружение пострадало минимально. Я не хочу бороться с наступлением осени европейской цивилизации, но нащупать точку исторической бифуркации и вложиться, по мере сил, в задание нового исторического импульса для новой формы последующего социального развития – это очень даже по мне.
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-08, 07:21
Почему-то Змей держит слишком долгую паузу нуместную в серьезном разговоре.
Рама ответил на многие, даже не озвученные, вопросы. Но меня приводят в сомнение "новые формы последующего социального развития". Хотелось бы понять о чем идет речь. Если о "Глобальном человейнике"\по А.Зиновьеву\, то ради такого " развития" вкладываться как-то..... Понятно, что речь идет скорее всего о "новом историческом импульсе", связанном непосредственно с нашей Родиной. Процессы рассчеловечивания \в том числе и физиологического\ способна затормозить только Россия. Ради этого стоит и жить и умереть. Надеюсь, что правильно поняла Раму.
"И потому,Ездра, пустым-пустое, а полным полное."
Большое Спасибо, Рама!
Рама ответил на многие, даже не озвученные, вопросы. Но меня приводят в сомнение "новые формы последующего социального развития". Хотелось бы понять о чем идет речь. Если о "Глобальном человейнике"\по А.Зиновьеву\, то ради такого " развития" вкладываться как-то..... Понятно, что речь идет скорее всего о "новом историческом импульсе", связанном непосредственно с нашей Родиной. Процессы рассчеловечивания \в том числе и физиологического\ способна затормозить только Россия. Ради этого стоит и жить и умереть. Надеюсь, что правильно поняла Раму.
"И потому,Ездра, пустым-пустое, а полным полное."
Большое Спасибо, Рама!
- ЗмейБАКАЛАВР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-08, 09:23
Почему-то Змей держит слишком долгую паузу нуместную в серьезном разговоре.
Так разговора и нет. Позиции обозначены довольно ясно, а вопросы все риторические или посчитаны за таковые.
Фурсов - прогрессист и государственник, он боится наступления нового "цивилизационного цикла", как раз и означающего возвращение "во времена Древнего Египта, а для большей части человечества — в доцивилизацию, в футуроархаику и неоварварство с криминально-племенным душком.
...Это новое общество должно, по замыслам его проектировщиков, быть не "светлым будущим", а мрачным (для основной массы населения) прошлым. По сути, речь идет о демонтаже не только капитализма, но всей европейской цивилизации, европейскости...
Не будет в новом цикле ни того государства, которое хотелось бы видеть Фурсову, ни того прогресса, которому он поклоняется. А будет как раз кланово-племенные общества, в которых только и возможно развитие собственно человека, а не функционального винтика, находящегося в собственности у государства как сейчас. Поэтому непонятно такое уважение к Фурсову и его защита. Если человек ошибается в оценках самого главного, можно ли вообще называть его экспертом?
Программа "три-Д" (не путать с 3D-принтерами!): деиндустриализация, депопуляция, дерационализация, — запущена; курс — "темновековое" неокастово-жреческо-рабовладельческое общество; за этим курсом — мощнейшие силы и средства. Это — их прогресс, который означает регресс для 80–90% человечества.
А ведь программа-то замечательная. Прогрессирующая цивилизация - в одном смысловом ряду с "прогрессирующим туберкулезом" или "прогрессирующим слабоумием", это болезнь человечества, последняя стадия которой началась в т.ч. с рационализации, эпохи т.н. "просвещения". А программа эта - схема лечения, где терапией, а где и хирургией. Поэтому "регресс" тут только в положительном смысле, как возврат к здоровью.
Ради этого стоит и жить и умереть.
Так чем тогда хорош Фурсов?
Так разговора и нет. Позиции обозначены довольно ясно, а вопросы все риторические или посчитаны за таковые.
Фурсов - прогрессист и государственник, он боится наступления нового "цивилизационного цикла", как раз и означающего возвращение "во времена Древнего Египта, а для большей части человечества — в доцивилизацию, в футуроархаику и неоварварство с криминально-племенным душком.
...Это новое общество должно, по замыслам его проектировщиков, быть не "светлым будущим", а мрачным (для основной массы населения) прошлым. По сути, речь идет о демонтаже не только капитализма, но всей европейской цивилизации, европейскости...
Не будет в новом цикле ни того государства, которое хотелось бы видеть Фурсову, ни того прогресса, которому он поклоняется. А будет как раз кланово-племенные общества, в которых только и возможно развитие собственно человека, а не функционального винтика, находящегося в собственности у государства как сейчас. Поэтому непонятно такое уважение к Фурсову и его защита. Если человек ошибается в оценках самого главного, можно ли вообще называть его экспертом?
Программа "три-Д" (не путать с 3D-принтерами!): деиндустриализация, депопуляция, дерационализация, — запущена; курс — "темновековое" неокастово-жреческо-рабовладельческое общество; за этим курсом — мощнейшие силы и средства. Это — их прогресс, который означает регресс для 80–90% человечества.
А ведь программа-то замечательная. Прогрессирующая цивилизация - в одном смысловом ряду с "прогрессирующим туберкулезом" или "прогрессирующим слабоумием", это болезнь человечества, последняя стадия которой началась в т.ч. с рационализации, эпохи т.н. "просвещения". А программа эта - схема лечения, где терапией, а где и хирургией. Поэтому "регресс" тут только в положительном смысле, как возврат к здоровью.
Ради этого стоит и жить и умереть.
Так чем тогда хорош Фурсов?
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-08, 11:25
Фурсов хорош тем, что предлагает широкой публике квалифицированный разговор о наличии управляемого демонтажа европейской цивилизации. Он аргументировано показывает, что силы направляющие этот глобальный демонтаж реально опасны, и они имеют все шансы реализовать свои планы. Демонтаж европейской цивилизации, это и неизбежное плановое сокращение численности земли, до 0,5-1 миллиарда человек. Вдумайтесь только, вторая мировая война убила на всех мировых фронтах меньше народа, чем его родилось на Земле за 1939-1945 годы. Земля демографически почти не заметила ту войну, а сейчас речь идет об осуществлении реальных планов по ликвидации до 95% населения Земли. Для решения такой масштабной задачи мало организовать войну цивилизаций, мало организовать повсеместный подъем религиозного фундаментализма, с последующим переходом в религиозные войны. Необходим, также, массовый голод, подрыв и отравление запасов пресной воды, выведение из строя энергетических мощностей, ликвидация науки и образования, использование медицинских, аптечных служб для целенаправленной атаки на здоровье и репродуктивный потенциал населения Земли. Фурсов уже заслужил памятник при жизни за качество информации о подобных планах. В его действиях чувствуется миссия.
Современная европейская цивилизация с позиции социальной справедливости есть жуткая гадость, но именно и только эта цивилизация дала миру технологии и организацию больших человеческих сообществ, которые позволили миру выйти на длительный непрерывный демографический рост, сопровождаемый увеличением продолжительности и качества жизни. Но с конца 60-х годов закончился рост производства материальных благ, который опережал демографический рост на Земле. С этого момента относительная обеспеченность материальными ресурсами каждого жителя Земли с каждым годом уменьшалась. Радикально новые (отраслезаменяющие) технологии намертво блокировались авторитетами науки (ментальная власть) и крупнейшими корпорациями (нефть, автомобили, строительство, фармакология). Сброс европейской формы организации мира неизбежен. Как смоделировать и минимизировать потери от предстоящей катастрофы для своего народа, для своего окружения, - вот проблема, в понимании которой Фурсов необходим.
Изольда, мир как совокупность человейников (по Зиновьеву) у нас был, и мы шли к глобальному человейнику. Теперь все изменилось, будут стимулировать разделенность людей по нациям, религиям, партиям, кланам, ориентациям, и натравливать друг на друга. Ставка на то, чтобы создать повсеместно новое феодальное РЕЛИГИОЗНОЕ общество, с радикальным сокращением населения, с подавлением науки. И, ПАРАЛЛЕЛЬНО, создание закрытых сверхтехнологичных зон (ковчегов), в которых продолжится и даже ускорится прогресс, со снятием запрета на генетическое и кибернетическое «улучшение» человека и на оккультные «рейховские» технологии. В каком из этих новых социальных миров Вы предпочтете жить, в мире с возрожденной инквизицией, или в мире человекокиберов, не равняющих себя с людьми-натуралами?
Современная европейская цивилизация с позиции социальной справедливости есть жуткая гадость, но именно и только эта цивилизация дала миру технологии и организацию больших человеческих сообществ, которые позволили миру выйти на длительный непрерывный демографический рост, сопровождаемый увеличением продолжительности и качества жизни. Но с конца 60-х годов закончился рост производства материальных благ, который опережал демографический рост на Земле. С этого момента относительная обеспеченность материальными ресурсами каждого жителя Земли с каждым годом уменьшалась. Радикально новые (отраслезаменяющие) технологии намертво блокировались авторитетами науки (ментальная власть) и крупнейшими корпорациями (нефть, автомобили, строительство, фармакология). Сброс европейской формы организации мира неизбежен. Как смоделировать и минимизировать потери от предстоящей катастрофы для своего народа, для своего окружения, - вот проблема, в понимании которой Фурсов необходим.
Изольда, мир как совокупность человейников (по Зиновьеву) у нас был, и мы шли к глобальному человейнику. Теперь все изменилось, будут стимулировать разделенность людей по нациям, религиям, партиям, кланам, ориентациям, и натравливать друг на друга. Ставка на то, чтобы создать повсеместно новое феодальное РЕЛИГИОЗНОЕ общество, с радикальным сокращением населения, с подавлением науки. И, ПАРАЛЛЕЛЬНО, создание закрытых сверхтехнологичных зон (ковчегов), в которых продолжится и даже ускорится прогресс, со снятием запрета на генетическое и кибернетическое «улучшение» человека и на оккультные «рейховские» технологии. В каком из этих новых социальных миров Вы предпочтете жить, в мире с возрожденной инквизицией, или в мире человекокиберов, не равняющих себя с людьми-натуралами?
- ЗмейБАКАЛАВР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-08, 14:07
В свое время, при прочтении "Стратегии...", возникло предположение, что именно телософия - как метод и практика - могла бы помешать планам этих неких "сил". Ничего другого, способного противостоять просто не видно до обозримых горизонтов. Тем более, что их, этих темных "сил", сила - практически того же самого свойства, только с противоположным знаком (если к этому вообще приложимы какие-то знаки). Уже можно видеть, что предположение оказалось неверным. Значит, их сценарий будет отыгран без существенных помех. "Песчинки" со скальпелями из цитаты Стругацких не в счет, они планово предусмотрены, шестерни прогресса спроектированы именно для их легкого перемалывания. Трудно представить, каким конкретным образом может помочь Фурсов.
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-08, 16:58
Так, Телософия это еще и люди, которые занимаются конкретными темами и практиками.
Вы предполагаете, что НАДО вступить в системную борьбу с оккультным ядром штаба сил, который стоит за демонтажем европейской цивилизации? Наш подход, это не волшебная палочка для Незнайки, вакуума силы нет ни в какой сфере, на действие есть адекватное по природе противодействие, которое надо уметь держать. Это война, которая нагрузит каждого в нее включившегося и поверьте, жертвы будут однозначно. Разница с участниками реальных физических боев будет в том, что там знают и потчуют героев, а в случае паравойны, ее участники будут предметом насмешек, несчастных случаев, бомжевания и угрозы принудительного лечения. Путь прямого противостояния контрпродуктивен. Есть такой замечательный английский историк войн и стратег - Лиддел Гарт - так вот, он аргументировано утверждал, что работает только СТРАТЕГИЯ НЕПРЯМЫХ ДЕЙСТВИЙ. Я думаю, он прав, во всяком случае, указанный враг человеческий действует именно так. Если Вы думаете иначе, вооружайтесь и вперед, мы сложим и споем о Вас песню.
Фурсов может помочь для выбора правильной стратегии, как помогают человеку глаза и добротная информация.
Вы предполагаете, что НАДО вступить в системную борьбу с оккультным ядром штаба сил, который стоит за демонтажем европейской цивилизации? Наш подход, это не волшебная палочка для Незнайки, вакуума силы нет ни в какой сфере, на действие есть адекватное по природе противодействие, которое надо уметь держать. Это война, которая нагрузит каждого в нее включившегося и поверьте, жертвы будут однозначно. Разница с участниками реальных физических боев будет в том, что там знают и потчуют героев, а в случае паравойны, ее участники будут предметом насмешек, несчастных случаев, бомжевания и угрозы принудительного лечения. Путь прямого противостояния контрпродуктивен. Есть такой замечательный английский историк войн и стратег - Лиддел Гарт - так вот, он аргументировано утверждал, что работает только СТРАТЕГИЯ НЕПРЯМЫХ ДЕЙСТВИЙ. Я думаю, он прав, во всяком случае, указанный враг человеческий действует именно так. Если Вы думаете иначе, вооружайтесь и вперед, мы сложим и споем о Вас песню.
Фурсов может помочь для выбора правильной стратегии, как помогают человеку глаза и добротная информация.
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-17, 08:15
Аналитика
16.08.2013 07:56 Мск
политика | В России | В бывшем СССР
Андрей Фурсов: Нас ждет очередной "накат" на историю
Известный российский историк, публицист Андрей Фурсов высказал предположение, что в ближайшее время против России развернется настоящая психоисторическая война, главной целью которой станет разрушение структур управления общества-мишени. Начнется наступление, по его мнению, с новой атаки на историческую науку и научную гуманитарную публицистику. Благо, поводов снова погрузиться в обсуждение исторических перипетий в ближайшее время будет немало. В 2014 году страна будет вспоминать события Первой мировой войны, начавшейся в 1914 году, - удобный момент посеять новые распри среди "белых" и "красных" патриотов, а в 2017 году продолжить споры в связи празднованием (а, может, и не празднованием) юбилея Великой Октябрьской революции. По словам Фурсова, уже сейчас необходимо готовится к удару и начинать контратаку. Об этом, а также о том, на кого можно опереться в этой борьбе, он рассказал в интервью корреспонденту Накануне.RU.
Вопрос: Для начала давайте с терминологией определимся, что такое психоисторическая война, что Вы имеете в виду?
Андрей Фурсов: Психоисторическая война - явление старое, просто термином этим не часто пользуются. В узком смысле под психоисторической войной имеется в виду психологическое, культурное и информационное воздействие, главным образом, на элиты того или иного общества. Я использую этот термин в более широком смысле, это воздействие одного агента, субъекта действия, на всю психосферу мишени. Мишенью может быть целая страна, социальная система, группа людей, мишенью может быть и один человек, если он занимает ответственный пост. У психоисторической войны несколько форм. Простейшая ее форма - это информационная война в узком смысле слова, война на уровне фактов, когда идет их искажение. Второй уровень - концептуальная война, когда навязываются концепции и интерпретации. И высший пилотаж, метафизический уровень, когда вам загоняют чужие смыслы, чужие ценности и подталкивают к тому, чтобы вы в соответствии с этими ценностями оценивали бы себя и свое общество и приходили к выводу, что вы и общество неполноценны. Например, одна из линий метафизической войны против России всегда заключалось в том, чтобы убедить нас, что мы неполноценная, недоделанная, недостроенная Европа. "Достройтесь, введите у себя рынок, демократию, права человека - и все будет хорошо", - говорили нам. Это делалось, и вслед за этим все разваливалось. И неслучайно, ведь так и было задумано.
В самом начале XXI века, если не ошибаюсь в 2004 году, высокопоставленный чиновник США, специалист по конфликтам Стивен Манн, откровенно сказал, что США применили против СССР стратегию управляемого хаоса, и главным средством было введение рыночных отношений и политическая реформа в сторону демократии. Это и есть война смыслов. Если мы вспомним, то нашим реформам периода "перестройки" предшествовала крупнейшая информационная и концептуальная атака на постулаты советского бытия. В таких журналах как "Огонек" публиковались материалы, шельмовавшие армию, советское прошлое. Это была артподготовка, а затем был нанесен сильнейший концептуальный удар, который совпал с финансовым и политическим ударом.
Вопрос: А разве осталось еще что защищать в этом смысле? Реформу РАН уже фактически все приняли и никто даже не почесался, не выступил против, не вышел на улицу. Быстро согласились и начались уже арьергардные бои за поправки. А ведь РАН - это как раз то самое ценное наследие советского прошлого, и практически уже последний оплот.
Андрей Фурсов: Ну почесались, конечно, но дело в том, что РАН - это частный случай, хоть и важный. Безусловно, против России ведется психоисторическая война США и из-за Сноудена, и из-за других факторов. В ближайшие несколько лет будет несколько знаменательных дат: 100-летие Первой мировой войны, затем 25 лет с разрушения СССР, затем столетие революции 1917 года. По этим реперным точкам будут наноситься удары. Нам попытаются доказать, что Россия в Первой мировой войне вообще не играла никакой роли, что СССР был обречен, и то, что он развалился - большое благо, поскольку сама Октябрьская революция - кровавая резня. Это означает, что нужно наносить упреждающие удары. Мы должны сами писать свою историю и не позволять никому загонять нам чужие смыслы под ногти и под кожу.
Вопрос: Однако наука и образование плотно "загрантованы" из-за рубежа, и гранты дают вовсе не под патриотические исследования, а под пересчет и кодификацию данных о репрессированных и на расследования преступлений сталинизма и всей советской власти, либо под различные исследования демократических и либеральных традиций в России.
Андрей Фурсов: Да, у нас очень много детей "капитанов грантов", которые кормятся или кормились от фондов Сороса и других, но не все же скурвились. У нас хватает нормальных честных историков, которые в любом случае будут писать то, что думают, поэтому здесь ситуация небезнадежная.
Вопрос: Может быть, не стоит усложнять, хватит и того, что наиболее одиозные грантооператоры вроде "Мемориала" получат маркировку "иностранных агентов" - а дальше все само "устаканится"?
Андрей Фурсов: Нет, не хватит, конечно. За 25 лет, с момента подготовки "перестройки", у нас в стране сформирована целая команда обществоведов, которые смотрят на нашу страну и на мир чужими глазами, и дело уже не только в грантах, а в том, что эти люди воспитаны на учебниках. Например, в учебниках политологии вы прочтете, что есть два вида тоталитаризма: СССР и Третий рейх. Но на самом деле в СССР никогда не было тоталитаризма и серьезные западные ученые сами этой схемой не пользуются. В наши учебники по политологии эта мысль вбита. Процесс набрал некую инерцию, поэтому дело не только в грантах, конечно. Вокруг учебников и наук, заимствованных с Запада, сложилась ситуация, когда есть целый пул ученых, которые в это либо сами верят, либо когда-то получали деньги, а теперь уже работают по инерции, и одним перекрытием потока грантов тут не обойдешься. В современном мире социальная борьба, борьба за будущее, между глобалистами и теми, кто не хочет плясать под их дудку, разворачивается в разных сферах, но наука – одна из самых важных из них и здесь предстоит очень серьезная борьба с серьезным противником.
Вопрос: Многие возразят Вам и скажут, что Вы принимаете за войну вечный спор между западниками и славянофилами. Есть в XXI веке разница между дискуссиями XIX века и более раннего времени, как по-Вашему?
Андрей Фурсов: Западники XIX века не жили на западные гранты и не участвовали в психоисторических атаках против своей Родины. Западники были патриотами. Очень интересно, что славянофилы нередко писали по-французски, например, Тютчев, который не был западником, писал свои статьи по-французски. Споры XIX века - это споры благородных людей, а нынешние дети "капитана гранта", мягко говоря, прекрасно понимают, что отрабатывают зарплату, они наемники, воюющие за деньги на территории своей страны.
Я не хочу сказать, что все, кто получает западные гранты - люди, которые готовы Родину продать, но очень многие из них играют в опасные игры. Ведь не будут на Западе давать деньги на написание патриотических, пророссийских работ, ясно, что содержание таких работ будет совсем другое, противоположное.
Вопрос: Когда заходит речь об "иностранных агентах", грантах, влиянии Запада на повестку в нашей стране, всегда слышишь, что это выдумки конспирологов, мол, конечно, только на Россию ополчился весь мир и так далее. Как насчет психоисторических атак в других странах, там есть это?
Андрей Фурсов: Западные структуры, которые выделяют гранты, работают абсолютно во всех странах. Но в одних странах очень жесткий контроль. В Китае, например, нет такой ситуации, которую мы обсуждаем, ну а в Турции попытка опорочить имя Ататюрка может дорого вам обойтись. В латиноамериканских странах, африканских, некоторых странах Южной Азии ситуация другая, там точно такая же грантовая система, как и в России. При этом для того, чтобы контролировать ситуацию в научной сфере той или иной страны, совершенно не обязательно давать гранты на написание непатриотических работ. Можно сделать еще проще, давать гранты только на изучение второстепенных эмпирических тем, давать деньги на исследование гендерных отношений или истории гей-движения. При этом попробуйте получить грант от каких-нибудь западных фондов на изучение стратегии американской буржуазии в конце XX в начале XIX века или противоречия между кластерами Рокфеллеров и Ротшильдов, или подготовки американцами "Гитлер Инкорпорейтед" - близко не подпустят ни к каким деньгам.
Вопрос: Как Вы предлагаете с этим бороться?
Андрей Фурсов: "Накат" будет по полной программе. В СМИ, публицистике и в научной сфере. Вообще, у войны в психосфере нет границ, будут задействованы все механизмы. Без сомнения, нам снимут кино о том, какие ужасные были большевики и про благородных противников большевиков. К этому нужно быть готовым. Как пел Высоцкий: "Я приму его в лоб". Мы должны быть готовы принять это в лоб и быть готовым к тому, чтобы отстаивать свои позиции. Есть у англосаксонцев пословица: "Правильно или неправильно, но это моя страна". Если и наш научный люд будет руководствоваться этой пословицей, то все у нас будет нормально и никакие гранты ничего не изменят.
Вопрос: Но Вы же предлагаете атаковать первыми?
Андрей Фурсов: Атака - это написание честных исследований, без затушевывания темных страниц нашей истории. Как писал Чаадаев: "Я не умею любить свою Родину с закрытыми глазами". При этом нельзя позволять своему геополитическому противнику писать собственную историю России. Автор работы о Русской империи Доминик Ливен как-то писал, что нынешняя историография и политология - это самовосхваление англо-американцев в немецкой манере. История пишется так, как будто всегда англо-американцы были правы, и это понятно, поскольку историю пишут победители, но надо сопротивляться. У нас для этого есть все инструменты, мы в этой ситуации в лучшем положении, чем немцы, которым после 1945 года навязали внешние концепции. Если зайти в обычный немецкий книжный магазин в поисках биографий немецких политических деятелей, то легко обнаружить в нем массу переводной исторической литературы, и довольно трудно найти немецких авторов. И это только обложки, я уже не говорю про содержание. У нас этого, слава Богу, нет. У нас другая позиция, мы победители во Второй мировой войне, которым пытаются навязать роль побежденных. Победа Запада в "холодной войне" транслируется на Вторую мировую войну - этого допустить нельзя. Рано или поздно, я полагаю, и итоги "холодной войны" будут переиграны.
Вопрос: Вы выделяете ряд угроз, среди которых скорый юбилей начала Первой мировой войны. В принципе, можно заметить, что дискуссия вокруг этого периода истории уже развернулась, о ней говорит Владимир Путин, за ним повторяют другие высокопоставленные чиновники. По тому, что уже сейчас говорится, какой вывод можно сделать о том, как будет развиваться эта дискуссия?
Андрей Фурсов: Пока еще не так много делается, но пока мне кажется, что будет попытка противопоставить Первую мировую войну Великой Отечественной. Да, разумеется, Первая мировая война забыта незаслуженно. Но при всем моем уважением к героям Первой мировой, я не смогу поставить их на одну доску с героями ВОВ. Во-первых, не те ставки. В 1914 году наш противник не ставил задачей уничтожения 30-40 млн русских, Вильгельм Второй не ставил задачу стереть русских ластиком из истории. В 41-45 годах мы бились за право остаться в истории как этническая группа, как цивилизация, как культурно-историческая ценность. Первая мировая война закончилась для нас разрушением государственной системы, Россия распалась, после ВОВ СССР вышел намного более сильным, чем он был накануне ее. Ставить на одну доску невозможно, но помнить о героях надо, несмотря на то, что одной из линий поведения антисоветчиков будет принижение ВОВ и восхваление Первой мировой.
Вопрос: Юбилей Первой мировой войны – удобный повод противопоставить друг другу "красных" и "белых" патриотов, Вы так не считаете? Есть ли сейчас в патриотической среде этот конфликт и как его можно было бы урегулировать?
Андрей Фурсов: Когда у нас противопоставляют красных и белых - противопоставляют советский проект и самодержавный проект. Самодержавный проект провалился и "белый" проект провалился, а "красный" проект сделал Россию сверхдержавой и решил очень многие социальные проблемы, которые царская Россия не могла решить. Двух мнений быть не может. Но Вы напрасно говорите, что это будет удар по патриотизму, это будет удар по всей истории, прикрытый патриотизмом. Звучит очень патриотично: "Как же так, мы забыли Первую мировую и ее героев. Поднимем их на щит!". Это хитро и напоминает удар по России русским национализмом.
Проблема конфликта "красных" и "белых" в современной России, я полагаю, надумана. Хотя большинство моих коллег и думает иначе. Я уверен, что "красных" и "белых" объединил еще Сталин. Когда наша эмиграция, и среди них такие люди как Бунин и Деникин, заняли абсолютно четкую позицию, просоветскую. Сталин, когда его команда прикончила проект мировой революции и начала строительство красной империи в одной отдельно взятой стране, по сути, примирил самодержавный проект и красный проект. И тут уместно будет вспомнить, что 60% офицеров царской армии воевали в Красной армии, что два десятка человек из разведуправления активно сотрудничали с большевиками еще до революции, поскольку поняли, что та часть большевиков, у которых имперские взгляды, это та сила, которая может противостоять англосаксонцам. Достаточно сейчас провести опрос среди населения, за какой проект вы, "красный" или "белый" – "белый" проект наберет от силы 7-10%, причем большинством из проголосовавших будут наши либералы. Поэтому проблема, повторяю, надуманная.
Вопрос: В последнее время можно заметить, что патриотическая гражданская инициатива идет снизу. Последний пример, когда в России запретили продажи компьютерной игры по мотивам Второй мировой войны Company of Heroes II, сюжет которой показался геймерам оскорбительным. Сработали два момента - инициатива снизу и цеховая солидарность внутри отечественной игровой индустрии, которая насыщена молодыми людьми – и запрет прошел, несмотря на то, что кто-то в индустрии, наверное, даже потерял на этом серьезные деньги. Как Вы считаете, такие события станут тенденцией?
Андрей Фурсов: Я вижу много позитива. Недавно я был на "Селигере". Я признаюсь, был удивлен, увидев такое количество патриотической, умной молодежи. Я прочел курс из четырех ударных лекций, на которые собралось очень много людей. Был там с лекцией и Проханов, послушать его пришло несколько тысяч человек. Я сделал для себя очень позитивные выводы. Несмотря на то, что на протяжении 20 лет нашу историю поливали нечистотами, то поколение, которое выросло в это время, оказалось значительно более патриотичным, чем то, что росло в 90-е годы. Я думаю, что это будет тенденцией. Наша молодежь в значительно большей степени ориентируется на советское прошлое нашей страны. И я вижу тут тенденцию.
[url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=yaru&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=vkontakte&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=facebook&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=twitter&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=odnoklassniki&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moimir&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=lj&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=friendfeed&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moikrug&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url]
16.08.2013 07:56 Мск | Москва | Иван Зуев
16.08.2013 07:56 Мск
политика | В России | В бывшем СССР
Андрей Фурсов: Нас ждет очередной "накат" на историю
Известный российский историк, публицист Андрей Фурсов высказал предположение, что в ближайшее время против России развернется настоящая психоисторическая война, главной целью которой станет разрушение структур управления общества-мишени. Начнется наступление, по его мнению, с новой атаки на историческую науку и научную гуманитарную публицистику. Благо, поводов снова погрузиться в обсуждение исторических перипетий в ближайшее время будет немало. В 2014 году страна будет вспоминать события Первой мировой войны, начавшейся в 1914 году, - удобный момент посеять новые распри среди "белых" и "красных" патриотов, а в 2017 году продолжить споры в связи празднованием (а, может, и не празднованием) юбилея Великой Октябрьской революции. По словам Фурсова, уже сейчас необходимо готовится к удару и начинать контратаку. Об этом, а также о том, на кого можно опереться в этой борьбе, он рассказал в интервью корреспонденту Накануне.RU.
Вопрос: Для начала давайте с терминологией определимся, что такое психоисторическая война, что Вы имеете в виду?
Андрей Фурсов: Психоисторическая война - явление старое, просто термином этим не часто пользуются. В узком смысле под психоисторической войной имеется в виду психологическое, культурное и информационное воздействие, главным образом, на элиты того или иного общества. Я использую этот термин в более широком смысле, это воздействие одного агента, субъекта действия, на всю психосферу мишени. Мишенью может быть целая страна, социальная система, группа людей, мишенью может быть и один человек, если он занимает ответственный пост. У психоисторической войны несколько форм. Простейшая ее форма - это информационная война в узком смысле слова, война на уровне фактов, когда идет их искажение. Второй уровень - концептуальная война, когда навязываются концепции и интерпретации. И высший пилотаж, метафизический уровень, когда вам загоняют чужие смыслы, чужие ценности и подталкивают к тому, чтобы вы в соответствии с этими ценностями оценивали бы себя и свое общество и приходили к выводу, что вы и общество неполноценны. Например, одна из линий метафизической войны против России всегда заключалось в том, чтобы убедить нас, что мы неполноценная, недоделанная, недостроенная Европа. "Достройтесь, введите у себя рынок, демократию, права человека - и все будет хорошо", - говорили нам. Это делалось, и вслед за этим все разваливалось. И неслучайно, ведь так и было задумано.
В самом начале XXI века, если не ошибаюсь в 2004 году, высокопоставленный чиновник США, специалист по конфликтам Стивен Манн, откровенно сказал, что США применили против СССР стратегию управляемого хаоса, и главным средством было введение рыночных отношений и политическая реформа в сторону демократии. Это и есть война смыслов. Если мы вспомним, то нашим реформам периода "перестройки" предшествовала крупнейшая информационная и концептуальная атака на постулаты советского бытия. В таких журналах как "Огонек" публиковались материалы, шельмовавшие армию, советское прошлое. Это была артподготовка, а затем был нанесен сильнейший концептуальный удар, который совпал с финансовым и политическим ударом.
Вопрос: А разве осталось еще что защищать в этом смысле? Реформу РАН уже фактически все приняли и никто даже не почесался, не выступил против, не вышел на улицу. Быстро согласились и начались уже арьергардные бои за поправки. А ведь РАН - это как раз то самое ценное наследие советского прошлого, и практически уже последний оплот.
Андрей Фурсов: Ну почесались, конечно, но дело в том, что РАН - это частный случай, хоть и важный. Безусловно, против России ведется психоисторическая война США и из-за Сноудена, и из-за других факторов. В ближайшие несколько лет будет несколько знаменательных дат: 100-летие Первой мировой войны, затем 25 лет с разрушения СССР, затем столетие революции 1917 года. По этим реперным точкам будут наноситься удары. Нам попытаются доказать, что Россия в Первой мировой войне вообще не играла никакой роли, что СССР был обречен, и то, что он развалился - большое благо, поскольку сама Октябрьская революция - кровавая резня. Это означает, что нужно наносить упреждающие удары. Мы должны сами писать свою историю и не позволять никому загонять нам чужие смыслы под ногти и под кожу.
Вопрос: Однако наука и образование плотно "загрантованы" из-за рубежа, и гранты дают вовсе не под патриотические исследования, а под пересчет и кодификацию данных о репрессированных и на расследования преступлений сталинизма и всей советской власти, либо под различные исследования демократических и либеральных традиций в России.
Андрей Фурсов: Да, у нас очень много детей "капитанов грантов", которые кормятся или кормились от фондов Сороса и других, но не все же скурвились. У нас хватает нормальных честных историков, которые в любом случае будут писать то, что думают, поэтому здесь ситуация небезнадежная.
Вопрос: Может быть, не стоит усложнять, хватит и того, что наиболее одиозные грантооператоры вроде "Мемориала" получат маркировку "иностранных агентов" - а дальше все само "устаканится"?
Андрей Фурсов: Нет, не хватит, конечно. За 25 лет, с момента подготовки "перестройки", у нас в стране сформирована целая команда обществоведов, которые смотрят на нашу страну и на мир чужими глазами, и дело уже не только в грантах, а в том, что эти люди воспитаны на учебниках. Например, в учебниках политологии вы прочтете, что есть два вида тоталитаризма: СССР и Третий рейх. Но на самом деле в СССР никогда не было тоталитаризма и серьезные западные ученые сами этой схемой не пользуются. В наши учебники по политологии эта мысль вбита. Процесс набрал некую инерцию, поэтому дело не только в грантах, конечно. Вокруг учебников и наук, заимствованных с Запада, сложилась ситуация, когда есть целый пул ученых, которые в это либо сами верят, либо когда-то получали деньги, а теперь уже работают по инерции, и одним перекрытием потока грантов тут не обойдешься. В современном мире социальная борьба, борьба за будущее, между глобалистами и теми, кто не хочет плясать под их дудку, разворачивается в разных сферах, но наука – одна из самых важных из них и здесь предстоит очень серьезная борьба с серьезным противником.
Вопрос: Многие возразят Вам и скажут, что Вы принимаете за войну вечный спор между западниками и славянофилами. Есть в XXI веке разница между дискуссиями XIX века и более раннего времени, как по-Вашему?
Андрей Фурсов: Западники XIX века не жили на западные гранты и не участвовали в психоисторических атаках против своей Родины. Западники были патриотами. Очень интересно, что славянофилы нередко писали по-французски, например, Тютчев, который не был западником, писал свои статьи по-французски. Споры XIX века - это споры благородных людей, а нынешние дети "капитана гранта", мягко говоря, прекрасно понимают, что отрабатывают зарплату, они наемники, воюющие за деньги на территории своей страны.
Я не хочу сказать, что все, кто получает западные гранты - люди, которые готовы Родину продать, но очень многие из них играют в опасные игры. Ведь не будут на Западе давать деньги на написание патриотических, пророссийских работ, ясно, что содержание таких работ будет совсем другое, противоположное.
Вопрос: Когда заходит речь об "иностранных агентах", грантах, влиянии Запада на повестку в нашей стране, всегда слышишь, что это выдумки конспирологов, мол, конечно, только на Россию ополчился весь мир и так далее. Как насчет психоисторических атак в других странах, там есть это?
Андрей Фурсов: Западные структуры, которые выделяют гранты, работают абсолютно во всех странах. Но в одних странах очень жесткий контроль. В Китае, например, нет такой ситуации, которую мы обсуждаем, ну а в Турции попытка опорочить имя Ататюрка может дорого вам обойтись. В латиноамериканских странах, африканских, некоторых странах Южной Азии ситуация другая, там точно такая же грантовая система, как и в России. При этом для того, чтобы контролировать ситуацию в научной сфере той или иной страны, совершенно не обязательно давать гранты на написание непатриотических работ. Можно сделать еще проще, давать гранты только на изучение второстепенных эмпирических тем, давать деньги на исследование гендерных отношений или истории гей-движения. При этом попробуйте получить грант от каких-нибудь западных фондов на изучение стратегии американской буржуазии в конце XX в начале XIX века или противоречия между кластерами Рокфеллеров и Ротшильдов, или подготовки американцами "Гитлер Инкорпорейтед" - близко не подпустят ни к каким деньгам.
Вопрос: Как Вы предлагаете с этим бороться?
Андрей Фурсов: "Накат" будет по полной программе. В СМИ, публицистике и в научной сфере. Вообще, у войны в психосфере нет границ, будут задействованы все механизмы. Без сомнения, нам снимут кино о том, какие ужасные были большевики и про благородных противников большевиков. К этому нужно быть готовым. Как пел Высоцкий: "Я приму его в лоб". Мы должны быть готовы принять это в лоб и быть готовым к тому, чтобы отстаивать свои позиции. Есть у англосаксонцев пословица: "Правильно или неправильно, но это моя страна". Если и наш научный люд будет руководствоваться этой пословицей, то все у нас будет нормально и никакие гранты ничего не изменят.
Вопрос: Но Вы же предлагаете атаковать первыми?
Андрей Фурсов: Атака - это написание честных исследований, без затушевывания темных страниц нашей истории. Как писал Чаадаев: "Я не умею любить свою Родину с закрытыми глазами". При этом нельзя позволять своему геополитическому противнику писать собственную историю России. Автор работы о Русской империи Доминик Ливен как-то писал, что нынешняя историография и политология - это самовосхваление англо-американцев в немецкой манере. История пишется так, как будто всегда англо-американцы были правы, и это понятно, поскольку историю пишут победители, но надо сопротивляться. У нас для этого есть все инструменты, мы в этой ситуации в лучшем положении, чем немцы, которым после 1945 года навязали внешние концепции. Если зайти в обычный немецкий книжный магазин в поисках биографий немецких политических деятелей, то легко обнаружить в нем массу переводной исторической литературы, и довольно трудно найти немецких авторов. И это только обложки, я уже не говорю про содержание. У нас этого, слава Богу, нет. У нас другая позиция, мы победители во Второй мировой войне, которым пытаются навязать роль побежденных. Победа Запада в "холодной войне" транслируется на Вторую мировую войну - этого допустить нельзя. Рано или поздно, я полагаю, и итоги "холодной войны" будут переиграны.
Вопрос: Вы выделяете ряд угроз, среди которых скорый юбилей начала Первой мировой войны. В принципе, можно заметить, что дискуссия вокруг этого периода истории уже развернулась, о ней говорит Владимир Путин, за ним повторяют другие высокопоставленные чиновники. По тому, что уже сейчас говорится, какой вывод можно сделать о том, как будет развиваться эта дискуссия?
Андрей Фурсов: Пока еще не так много делается, но пока мне кажется, что будет попытка противопоставить Первую мировую войну Великой Отечественной. Да, разумеется, Первая мировая война забыта незаслуженно. Но при всем моем уважением к героям Первой мировой, я не смогу поставить их на одну доску с героями ВОВ. Во-первых, не те ставки. В 1914 году наш противник не ставил задачей уничтожения 30-40 млн русских, Вильгельм Второй не ставил задачу стереть русских ластиком из истории. В 41-45 годах мы бились за право остаться в истории как этническая группа, как цивилизация, как культурно-историческая ценность. Первая мировая война закончилась для нас разрушением государственной системы, Россия распалась, после ВОВ СССР вышел намного более сильным, чем он был накануне ее. Ставить на одну доску невозможно, но помнить о героях надо, несмотря на то, что одной из линий поведения антисоветчиков будет принижение ВОВ и восхваление Первой мировой.
Вопрос: Юбилей Первой мировой войны – удобный повод противопоставить друг другу "красных" и "белых" патриотов, Вы так не считаете? Есть ли сейчас в патриотической среде этот конфликт и как его можно было бы урегулировать?
Андрей Фурсов: Когда у нас противопоставляют красных и белых - противопоставляют советский проект и самодержавный проект. Самодержавный проект провалился и "белый" проект провалился, а "красный" проект сделал Россию сверхдержавой и решил очень многие социальные проблемы, которые царская Россия не могла решить. Двух мнений быть не может. Но Вы напрасно говорите, что это будет удар по патриотизму, это будет удар по всей истории, прикрытый патриотизмом. Звучит очень патриотично: "Как же так, мы забыли Первую мировую и ее героев. Поднимем их на щит!". Это хитро и напоминает удар по России русским национализмом.
Проблема конфликта "красных" и "белых" в современной России, я полагаю, надумана. Хотя большинство моих коллег и думает иначе. Я уверен, что "красных" и "белых" объединил еще Сталин. Когда наша эмиграция, и среди них такие люди как Бунин и Деникин, заняли абсолютно четкую позицию, просоветскую. Сталин, когда его команда прикончила проект мировой революции и начала строительство красной империи в одной отдельно взятой стране, по сути, примирил самодержавный проект и красный проект. И тут уместно будет вспомнить, что 60% офицеров царской армии воевали в Красной армии, что два десятка человек из разведуправления активно сотрудничали с большевиками еще до революции, поскольку поняли, что та часть большевиков, у которых имперские взгляды, это та сила, которая может противостоять англосаксонцам. Достаточно сейчас провести опрос среди населения, за какой проект вы, "красный" или "белый" – "белый" проект наберет от силы 7-10%, причем большинством из проголосовавших будут наши либералы. Поэтому проблема, повторяю, надуманная.
Вопрос: В последнее время можно заметить, что патриотическая гражданская инициатива идет снизу. Последний пример, когда в России запретили продажи компьютерной игры по мотивам Второй мировой войны Company of Heroes II, сюжет которой показался геймерам оскорбительным. Сработали два момента - инициатива снизу и цеховая солидарность внутри отечественной игровой индустрии, которая насыщена молодыми людьми – и запрет прошел, несмотря на то, что кто-то в индустрии, наверное, даже потерял на этом серьезные деньги. Как Вы считаете, такие события станут тенденцией?
Андрей Фурсов: Я вижу много позитива. Недавно я был на "Селигере". Я признаюсь, был удивлен, увидев такое количество патриотической, умной молодежи. Я прочел курс из четырех ударных лекций, на которые собралось очень много людей. Был там с лекцией и Проханов, послушать его пришло несколько тысяч человек. Я сделал для себя очень позитивные выводы. Несмотря на то, что на протяжении 20 лет нашу историю поливали нечистотами, то поколение, которое выросло в это время, оказалось значительно более патриотичным, чем то, что росло в 90-е годы. Я думаю, что это будет тенденцией. Наша молодежь в значительно большей степени ориентируется на советское прошлое нашей страны. И я вижу тут тенденцию.
[url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=yaru&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=vkontakte&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=facebook&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=twitter&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=odnoklassniki&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moimir&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=lj&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=friendfeed&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url][url=http://share.yandex.ru/go.xml?service=moikrug&url=http%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Farticles%2F18007%2F&title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9 %D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%3A %D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9 "%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82" %D0%BD%D0%B0 %D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E %3A %D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %3A %D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5.RU][/url]
16.08.2013 07:56 Мск | Москва | Иван Зуев
Если Вы заметили ошибку, выделите текст, ее содержащий, и нажмите Ctrl + Enter
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-29, 08:53
Новое интервью с А.И.Фурсовым.
В воздухе запахло порохом. Обама вот-вот отдаст приказ о начале боевых действий против Сирии. Чуть ли не в ночь с четверга на пятницу. Что неминуемо обернется Третьей мировой, считают многие эксперты
- Военная операция реальна – и весьма. А вот третья мировая - пока нет, - говорит директор Института системно-стратегического анализа Андрей ФУРСОВ. - Наш министр иностранных дел Сергей Лавров поспешил заверить «мировое сообщество», что Россия ни с кем (читай: с Западом) не будет воевать даже в случае силового вмешательства Запада в сирийский кризис.
- Зато Россия может наложить вето в Совбезе, Андрей Ильич.
- Британцы и американцы уже заявили, что будут действовать без консультаций с Совбезом – т.е., по сути наплюют и на РФ, и на КНР. И Лавров это прекрасно понимает. За силовую акцию выступают также ФРГ и Турция, которая поставила противникам Асада тонны оружия. Со временем к «Шерхану» Обаме может подтянуться немало «шакалов Табаки».
- Но Лавров предупредил англо-американцев, что силовое вмешательство только стимулирует дальнейшее развитие гражданской войны в Сирии, способствуя дальнейшей дестабилизации.
- Дестабилизация Ближнего Востока – одна из целей тех сил, марионеткой которых является Обама; разумеется, дестабилизация под их контролем. Впрочем, далеко не все представители американских и наднациональных структур хотят дестабилизации Ближнего Востока. Не зря влиятельнейший «человек Рокфеллеров» Збигнев Бжезинский выступил с критикой Обамы. Он открыто назвал Саудовскую Аравию, Катар и определенные круги в США зачинщиками сирийского конфликта и выразил опасение, что военное вмешательство создаст для Америки значительно больше проблем, чем решит: «Я по-прежнему не понимаю, почему… в 2011 или 2012 годах… мы вдруг решили, что Асад должен уйти». По сути, Бжезинский признал наличие международного заговора против Сирии и в этом плане совпал с Асадом, который с самого начала говорил о заговоре за рубежом как главной причине сирийского кризиса.
Позиция Бжезинского свидетельствует о том, что в мировой верхушке разные точки зрения на средства решения сирийского вопроса. Сам он считает, что решение должно быть политическим. Причем, США должны искать его вместе с Россией и Китаем. Но ясно, что это не входит в планы Обамы.
- А как поведет себя в случае агрессии великий и могучий Китай?
- Китай не станет ввязываться в военный конфликт. Но он наверняка нанесет Америке асимметричный удар, например, в финансовой сфере.
- Так почему все же США нацелились на окончательное решение сирийского вопроса, «вопроса Асада»?
- Причин несколько. Точнее, речь должна идти о комплексе проблем внутреннего и внешнего порядка. Прежде всего - состояние экономики США. Она не просто в застое, но, как считают специалисты, приближается к новой рецессии, «фискальному обрыву», который грозит обвалом экономики. Плюс патовая политическая ситуация в США, сопровождающаяся падением популярности Обамы. Политика Барака, явно претендующего на «титул» одного из худших президентов США, зашла в тупик. Все это и подталкивает Обаму к «маленькой победоносной войне», которая поднимет его престиж и хотя бы на время отвлечет внимание общественности от экономических проблем. Ради этого лауреат Нобелевской премии мира готов отдать приказ начать военную операцию против Сирии.
Напомню: США прибегают к агрессии всякий раз, когда либо возникают экономические проблемы, либо нужно отвлечь внимание от непопулярных экономических мер. Так, война в Корее стала реакцией на первый послевоенный экономический спад 1949 г.; вторжение в Ливан последовало за спадом 1957–1958 гг.; агрессия против Вьетнама стала реакцией на экономический спад 1967 г., а «запуск» Картером второго витка Холодной войны – на спад 1979 г.; спад 1981–1982 гг. вызвал к жизни не только «военное кейнсианство» Рейгана, но и американский «подход» к Никарагуа и Гренаде. Ну, а действия США против Ирака в 1990–1991 гг. специалисты связывают с угрозой бюджету Буша – Чейни – Пентагона со стороны Конгресса…
Короче, Обама идет проторенной дорожкой по принципу «внешняя агрессия как реакция на внутренние проблемы». Но дело, конечно же, не только во внутренних проблемах, есть и внешние.
Во-первых, силы, стоящие за Обамой, поставили на дестабилизацию Ближнего Востока, на создание зоны управляемого хаоса от Мавритании до Киргизии и Кашмира, чтобы «дуга нестабильности» клинком вошла в подбрюшье РФ и Китая. Ливия и Сирия были камнями преткновения на пути этой дуги. Сегодня остался один «камень» – Сирия, союзник России, Ирана и Китая одновременно. Во-вторых, устранение Сирии рвет ось «Тегеран – Дамаск – Хезболла», создающую проблемы для США и Израиля. В-третьих, куски растерзанной Сирии можно будет бросить одновременно Саудовской Аравии и Катару, сняв напряжение между этими союзниками США, возникшее из-за событий в Египте.
Но дело, конечно же, не только в Сирии. Агрессия, если она состоится, это акция устрашения России, Китая и всех в мире, кто не готов лечь под Америку, а стремится сохранить свой суверенитет. Китаю было предложено сдать Асада во время визита премьер-министра Вэнь Цзябао в столицу Катара Доху 18 января. Пекин не пошел на это. Россия тоже не сдала Сирию. Этим, другими действиями в последнее время (история со Сноуденом, закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма) вызвала бешеную злобу у значительной части правящей верхушки Запада. Не случайно в той же Великобритании заговорили о бойкоте Олимпиады в Сочи, сравнивая ее с Олимпиадой 1936 г. в Берлине. Намек понятен: Россию пропагандистски начинают готовить на роль нового издания «империи зла». Это неудивительно, поскольку нынешняя РФ – не «ельцинская полуколония».
Агрессия против Сирии должна будет продемонстрировать России и всему миру: на планете будет так, как решат США, Великобритания и стоящие за ними наднациональные структуры мирового согласования и управления. И плевать им – причем, демонстративно – на ООН, международное право, общественное мнение. «Мнением» будет то, что покажут по западным зомбоящикам. Они даже не потрудились изобретением более или менее достоверного повода для агрессии.
- Вы имеете в виду события 21 августа под Дамаском?
- Конечно. В тот день несколько западных телеканалов сообщили о применении сирийскими войсками химоружия. А 26 августа министр обороны США Ч.Хэйгел уже заговорил о готовности реализовать военный сценарий в Сирии. Ему тут же подпели британцы.
Дамаск сразу опроверг сообщение о применении химоружия. Во-первых, глупо использовать его там и тогда, где и когда от него могут пострадать свои же солдаты. Во-вторых, режиму Асада в нынешней ситуации крайне невыгодны, почти самоубийственны такие действия. Показательно, что информация о химоружии появилась сразу же после того, как американский флот встал наизготовку у сирийского побережья. Как говорил Юрий Деточкин, «пиво только что привезли, а воблу только что поймали». «Сирийское химоружие» – это для американцев и их «шестерок» такая же «только что пойманная вобла», как и «химоружие Саддама Хусейна», по поводу которого нагло и цинично врали Блэр и Пауэлл. Вообще нынешняя ситуация вокруг Сирии очень напоминает мартовскую ситуацию 2003 г. вокруг Ирака, развивавшуюся по принципу «ты виноват уж тем, что хочется мне (США) кушать». Отсюда – обвинения в адрес Асада еще до того, как инспекторы ООН закончат свою работу: западные лидеры уже вынесли обвинительный приговор. Иными словами, мы имеем дело с неприкрытым, наглым международным разбоем, который творит верхушка мирового капиталистического класса руками своих марионеток – президентов и премьер-министров Запада. И, конечно же, история с химоружием – это провокация, призванная обеспечить повод, пусть шитый белыми, а точнее грязными нитками, для агрессии.
- Что Дамаск может противопоставить агрессору?
- Асад – молодец, держится твердо и предрекает, что «США ждет провал […] Один и тот же сценарий арабских революций перестал быть убедительным. …сценарий вышел из-под контроля». Действительно, прямая агрессия свидетельствует о том, что у технологии «арабской весны» есть свой предел. И если власть контролирует ситуацию в стране, если «пятой колонны» либо нет, либо она слаба, «цветные революции» не проходят. Ясно, однако, что Сирия в тяжелой ситуации. Ее союзники в регионе – Иран, иракские шииты, курды и «Хезболла». Маловато. Тем более, что Сирия блокирована. Правда, Иран сделал заявление, что Израиль станет первой жертвой иностранной операции в Сирии, но для сирийцев, думаю, это слабое утешение.
- Чем ответит агрессорам Асад ?
- Этот вопрос лучше адресовать военспецам. Я отвечу в самом общем плане. Насколько мне известно, у Асада около 100 тысяч ракет различного класса; есть российский аналог баллистической ракеты SS-22 средней дальности. И огромные (1000 тонн) запасы химоружия. Если эти запасы взлетят на воздух – а Сирию собираются бомбить (о наземной операции речь пока не идет), – то мало не покажется. Ясно также, что на Сирии будут отрабатывать методы ведения сетецентричных войн, т.е. войн в киберпространстве.
- Каковы уроки нынешнего обострения для России?
- Сирийский кризис наглядно свидетельствует: мы имеем дело с международным разбоем, с ситуацией, когда «у сильного всегда бессильный виноват». Мораль: надо быть сильным, крепить мощь армии, флота, спецслужб, учиться современным видам войны, прежде всего сетецентричной. И, конечно же, – я буду постоянно, по принципу «Карфаген должен быть разрушен», повторять: необходимое условие обеспечения безопасности – нейтрализация «пятой колонны».
Понятно, что если Сирия падет, исчезнет еще один рубеж на пути приближения зоны управляемого хаоса к России. Более того, давление на Москву усилится – ей не простят ни поведения по сирийскому вопросу, ни нарастающую самостоятельность, стремление к восстановлению суверенитета вообще. После разгрома Сирии объединенный Запад, скорее всего, приступит к решению вопросов Ирана и России. А, возможно, сначала России, а потом Ирана. К этому нужно быть готовыми. Нынешняя ситуация вокруг Сирии – это не только Сирия, это и мы. Об этом надо помнить, особенно в канун 100-летия начала Первой мировой войны, многие цели которой Западом так и не были достигнуты ни в 1918, ни в 1945 и даже в 1991 годах.
Обаме предстоит принять очень трудное и опасное для его карьеры решение. Если оно провалится, то противники с криком «Акела промахнулся» порвут его. Остается надеяться, что если нынешние шаги англо-американцев не психическая атака, если Обама все же даст отмашку агрессии, сирийцы и их союзники нанесут такой ущерб натовским агрессорам, который надолго отобьет у них охоту обижать слабых – как это в свое время сделали вьетнамцы. Правда, за Вьетнамом стоял великий и могучий Советский Союз, и именно на советском танке Т-54 экипаж освободителей въехал по бульвару Тхонгнют на лужайку перед покинутым посольством США в Сайгоне. РФ – не СССР, но, как говаривали герои Толкина, «надежда всегда есть».
29.08.2013 01:00:00 | 126 | 3 Оценить |
- Военная операция реальна – и весьма. А вот третья мировая - пока нет, - говорит директор Института системно-стратегического анализа Андрей ФУРСОВ. - Наш министр иностранных дел Сергей Лавров поспешил заверить «мировое сообщество», что Россия ни с кем (читай: с Западом) не будет воевать даже в случае силового вмешательства Запада в сирийский кризис.
- Зато Россия может наложить вето в Совбезе, Андрей Ильич.
- Британцы и американцы уже заявили, что будут действовать без консультаций с Совбезом – т.е., по сути наплюют и на РФ, и на КНР. И Лавров это прекрасно понимает. За силовую акцию выступают также ФРГ и Турция, которая поставила противникам Асада тонны оружия. Со временем к «Шерхану» Обаме может подтянуться немало «шакалов Табаки».
- Но Лавров предупредил англо-американцев, что силовое вмешательство только стимулирует дальнейшее развитие гражданской войны в Сирии, способствуя дальнейшей дестабилизации.
- Дестабилизация Ближнего Востока – одна из целей тех сил, марионеткой которых является Обама; разумеется, дестабилизация под их контролем. Впрочем, далеко не все представители американских и наднациональных структур хотят дестабилизации Ближнего Востока. Не зря влиятельнейший «человек Рокфеллеров» Збигнев Бжезинский выступил с критикой Обамы. Он открыто назвал Саудовскую Аравию, Катар и определенные круги в США зачинщиками сирийского конфликта и выразил опасение, что военное вмешательство создаст для Америки значительно больше проблем, чем решит: «Я по-прежнему не понимаю, почему… в 2011 или 2012 годах… мы вдруг решили, что Асад должен уйти». По сути, Бжезинский признал наличие международного заговора против Сирии и в этом плане совпал с Асадом, который с самого начала говорил о заговоре за рубежом как главной причине сирийского кризиса.
Позиция Бжезинского свидетельствует о том, что в мировой верхушке разные точки зрения на средства решения сирийского вопроса. Сам он считает, что решение должно быть политическим. Причем, США должны искать его вместе с Россией и Китаем. Но ясно, что это не входит в планы Обамы.
- А как поведет себя в случае агрессии великий и могучий Китай?
- Китай не станет ввязываться в военный конфликт. Но он наверняка нанесет Америке асимметричный удар, например, в финансовой сфере.
- Так почему все же США нацелились на окончательное решение сирийского вопроса, «вопроса Асада»?
- Причин несколько. Точнее, речь должна идти о комплексе проблем внутреннего и внешнего порядка. Прежде всего - состояние экономики США. Она не просто в застое, но, как считают специалисты, приближается к новой рецессии, «фискальному обрыву», который грозит обвалом экономики. Плюс патовая политическая ситуация в США, сопровождающаяся падением популярности Обамы. Политика Барака, явно претендующего на «титул» одного из худших президентов США, зашла в тупик. Все это и подталкивает Обаму к «маленькой победоносной войне», которая поднимет его престиж и хотя бы на время отвлечет внимание общественности от экономических проблем. Ради этого лауреат Нобелевской премии мира готов отдать приказ начать военную операцию против Сирии.
Напомню: США прибегают к агрессии всякий раз, когда либо возникают экономические проблемы, либо нужно отвлечь внимание от непопулярных экономических мер. Так, война в Корее стала реакцией на первый послевоенный экономический спад 1949 г.; вторжение в Ливан последовало за спадом 1957–1958 гг.; агрессия против Вьетнама стала реакцией на экономический спад 1967 г., а «запуск» Картером второго витка Холодной войны – на спад 1979 г.; спад 1981–1982 гг. вызвал к жизни не только «военное кейнсианство» Рейгана, но и американский «подход» к Никарагуа и Гренаде. Ну, а действия США против Ирака в 1990–1991 гг. специалисты связывают с угрозой бюджету Буша – Чейни – Пентагона со стороны Конгресса…
Короче, Обама идет проторенной дорожкой по принципу «внешняя агрессия как реакция на внутренние проблемы». Но дело, конечно же, не только во внутренних проблемах, есть и внешние.
Во-первых, силы, стоящие за Обамой, поставили на дестабилизацию Ближнего Востока, на создание зоны управляемого хаоса от Мавритании до Киргизии и Кашмира, чтобы «дуга нестабильности» клинком вошла в подбрюшье РФ и Китая. Ливия и Сирия были камнями преткновения на пути этой дуги. Сегодня остался один «камень» – Сирия, союзник России, Ирана и Китая одновременно. Во-вторых, устранение Сирии рвет ось «Тегеран – Дамаск – Хезболла», создающую проблемы для США и Израиля. В-третьих, куски растерзанной Сирии можно будет бросить одновременно Саудовской Аравии и Катару, сняв напряжение между этими союзниками США, возникшее из-за событий в Египте.
Но дело, конечно же, не только в Сирии. Агрессия, если она состоится, это акция устрашения России, Китая и всех в мире, кто не готов лечь под Америку, а стремится сохранить свой суверенитет. Китаю было предложено сдать Асада во время визита премьер-министра Вэнь Цзябао в столицу Катара Доху 18 января. Пекин не пошел на это. Россия тоже не сдала Сирию. Этим, другими действиями в последнее время (история со Сноуденом, закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма) вызвала бешеную злобу у значительной части правящей верхушки Запада. Не случайно в той же Великобритании заговорили о бойкоте Олимпиады в Сочи, сравнивая ее с Олимпиадой 1936 г. в Берлине. Намек понятен: Россию пропагандистски начинают готовить на роль нового издания «империи зла». Это неудивительно, поскольку нынешняя РФ – не «ельцинская полуколония».
Агрессия против Сирии должна будет продемонстрировать России и всему миру: на планете будет так, как решат США, Великобритания и стоящие за ними наднациональные структуры мирового согласования и управления. И плевать им – причем, демонстративно – на ООН, международное право, общественное мнение. «Мнением» будет то, что покажут по западным зомбоящикам. Они даже не потрудились изобретением более или менее достоверного повода для агрессии.
- Вы имеете в виду события 21 августа под Дамаском?
- Конечно. В тот день несколько западных телеканалов сообщили о применении сирийскими войсками химоружия. А 26 августа министр обороны США Ч.Хэйгел уже заговорил о готовности реализовать военный сценарий в Сирии. Ему тут же подпели британцы.
Дамаск сразу опроверг сообщение о применении химоружия. Во-первых, глупо использовать его там и тогда, где и когда от него могут пострадать свои же солдаты. Во-вторых, режиму Асада в нынешней ситуации крайне невыгодны, почти самоубийственны такие действия. Показательно, что информация о химоружии появилась сразу же после того, как американский флот встал наизготовку у сирийского побережья. Как говорил Юрий Деточкин, «пиво только что привезли, а воблу только что поймали». «Сирийское химоружие» – это для американцев и их «шестерок» такая же «только что пойманная вобла», как и «химоружие Саддама Хусейна», по поводу которого нагло и цинично врали Блэр и Пауэлл. Вообще нынешняя ситуация вокруг Сирии очень напоминает мартовскую ситуацию 2003 г. вокруг Ирака, развивавшуюся по принципу «ты виноват уж тем, что хочется мне (США) кушать». Отсюда – обвинения в адрес Асада еще до того, как инспекторы ООН закончат свою работу: западные лидеры уже вынесли обвинительный приговор. Иными словами, мы имеем дело с неприкрытым, наглым международным разбоем, который творит верхушка мирового капиталистического класса руками своих марионеток – президентов и премьер-министров Запада. И, конечно же, история с химоружием – это провокация, призванная обеспечить повод, пусть шитый белыми, а точнее грязными нитками, для агрессии.
- Что Дамаск может противопоставить агрессору?
- Асад – молодец, держится твердо и предрекает, что «США ждет провал […] Один и тот же сценарий арабских революций перестал быть убедительным. …сценарий вышел из-под контроля». Действительно, прямая агрессия свидетельствует о том, что у технологии «арабской весны» есть свой предел. И если власть контролирует ситуацию в стране, если «пятой колонны» либо нет, либо она слаба, «цветные революции» не проходят. Ясно, однако, что Сирия в тяжелой ситуации. Ее союзники в регионе – Иран, иракские шииты, курды и «Хезболла». Маловато. Тем более, что Сирия блокирована. Правда, Иран сделал заявление, что Израиль станет первой жертвой иностранной операции в Сирии, но для сирийцев, думаю, это слабое утешение.
- Чем ответит агрессорам Асад ?
- Этот вопрос лучше адресовать военспецам. Я отвечу в самом общем плане. Насколько мне известно, у Асада около 100 тысяч ракет различного класса; есть российский аналог баллистической ракеты SS-22 средней дальности. И огромные (1000 тонн) запасы химоружия. Если эти запасы взлетят на воздух – а Сирию собираются бомбить (о наземной операции речь пока не идет), – то мало не покажется. Ясно также, что на Сирии будут отрабатывать методы ведения сетецентричных войн, т.е. войн в киберпространстве.
- Каковы уроки нынешнего обострения для России?
- Сирийский кризис наглядно свидетельствует: мы имеем дело с международным разбоем, с ситуацией, когда «у сильного всегда бессильный виноват». Мораль: надо быть сильным, крепить мощь армии, флота, спецслужб, учиться современным видам войны, прежде всего сетецентричной. И, конечно же, – я буду постоянно, по принципу «Карфаген должен быть разрушен», повторять: необходимое условие обеспечения безопасности – нейтрализация «пятой колонны».
Понятно, что если Сирия падет, исчезнет еще один рубеж на пути приближения зоны управляемого хаоса к России. Более того, давление на Москву усилится – ей не простят ни поведения по сирийскому вопросу, ни нарастающую самостоятельность, стремление к восстановлению суверенитета вообще. После разгрома Сирии объединенный Запад, скорее всего, приступит к решению вопросов Ирана и России. А, возможно, сначала России, а потом Ирана. К этому нужно быть готовыми. Нынешняя ситуация вокруг Сирии – это не только Сирия, это и мы. Об этом надо помнить, особенно в канун 100-летия начала Первой мировой войны, многие цели которой Западом так и не были достигнуты ни в 1918, ни в 1945 и даже в 1991 годах.
Обаме предстоит принять очень трудное и опасное для его карьеры решение. Если оно провалится, то противники с криком «Акела промахнулся» порвут его. Остается надеяться, что если нынешние шаги англо-американцев не психическая атака, если Обама все же даст отмашку агрессии, сирийцы и их союзники нанесут такой ущерб натовским агрессорам, который надолго отобьет у них охоту обижать слабых – как это в свое время сделали вьетнамцы. Правда, за Вьетнамом стоял великий и могучий Советский Союз, и именно на советском танке Т-54 экипаж освободителей въехал по бульвару Тхонгнют на лужайку перед покинутым посольством США в Сайгоне. РФ – не СССР, но, как говаривали герои Толкина, «надежда всегда есть».
Теги:
|
- РАМАМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-08-30, 01:32
Действительно, никогда еще со времени сдачи СССР мы не имели столь тревожного времени. Эксперты, в том числе и Фурсов, пророчат начало прямой агрессии Запада против Сирии и опасность прямого военного столкновения России с Западом.
Я не думаю, что сейчас есть действительные предпосылки для прямого военного столкновения России с Западом, это глупая стратегия. Россию будут разрушать изнутри, для чего надо последовательно подготовить и поджечь мусульманский хворост, вначале в Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии, развернув туда активность афганских боевиков. Параллельно будут наращивать давление на Кавказе. Потом подожгут Татарстан, Башкирию, найдут повод вызвать широкие социальные волнения прежде всего, в Москве. Россию сейчас удержат от поставки стратегически-значимого оружия Сирии, но, сохраняя лицо, полностью от Сирии она не откажется.
США не нужна война с Сирией, ей нужна эскалация напряженности. Сделали они воинственные заявления - доллар сразу пошел вверх. Израилю не нужна победа банды безголовых разбойников. Им нужна длительная бойня, а если выбирать победителя, они предпочтут Асада (конечно без афиширования своего предпочтения). Асад показал свою полную предсказуемость, сирийская граница самая спокойная для Израиля. Даже Россия выигрывает от этой войны - цены на нефть заметно выросли. Поражение или победа Асада в этой войне приблизит строительство газапровода для Европы, либо для газа из Катара, либо для газа из Ирана. Нам не надо ни то, ни другое.
Международное шоу вокруг Сирии сейчас переходит в новую стадию Экшен-шоу, с военными демонстрациями, может быть, даже обстрелами, но как средствами для давления на Сирию и ее союзников. Пока это складывание НОВОГО НОРМАЛЬНОГО МЕЖДУНАРОДНОГО ФОНА ДЛЯ 2013-2015 годов, периода НИ ВОЙНЫ - НИ МИРА. Россия должна окончательно определиться, либо новая горбачевщина, но теперь с реальным расколом элиты, а, затем, большой кровью, либо быстрая чистка и оздоровление руководства. Начинающийся ход событий больше способствует последнему варианту, в котором дворковичам места в руководстве не будет. Для России хуже выжидательные стратегии Запада. К Счастью для нас, США исчерпали возможности чисто экономического управления миром. Системное наращивание угрозы большой войны и постепенное втягивание мира в СЕТЕВУЮ мировую войну - вот новая стратегия США. Арабская весна, начавшаяся в рамках этой стратегии, и нынешнее околосирийское обострение, предотвращают угрозу полной деградации и распада России, включает генетически вшитую в нее мобилизационную экономику и патриотико-военные игры. Острая наша память мерзости предательства высших эшелонов власти, уничтожившая СССР, не допустит, я надеюсь, повторения подобного сценария, позволит купировать, а, если надо, бесжалостно уничтожить новых негодяев.
Я не думаю, что сейчас есть действительные предпосылки для прямого военного столкновения России с Западом, это глупая стратегия. Россию будут разрушать изнутри, для чего надо последовательно подготовить и поджечь мусульманский хворост, вначале в Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии, развернув туда активность афганских боевиков. Параллельно будут наращивать давление на Кавказе. Потом подожгут Татарстан, Башкирию, найдут повод вызвать широкие социальные волнения прежде всего, в Москве. Россию сейчас удержат от поставки стратегически-значимого оружия Сирии, но, сохраняя лицо, полностью от Сирии она не откажется.
США не нужна война с Сирией, ей нужна эскалация напряженности. Сделали они воинственные заявления - доллар сразу пошел вверх. Израилю не нужна победа банды безголовых разбойников. Им нужна длительная бойня, а если выбирать победителя, они предпочтут Асада (конечно без афиширования своего предпочтения). Асад показал свою полную предсказуемость, сирийская граница самая спокойная для Израиля. Даже Россия выигрывает от этой войны - цены на нефть заметно выросли. Поражение или победа Асада в этой войне приблизит строительство газапровода для Европы, либо для газа из Катара, либо для газа из Ирана. Нам не надо ни то, ни другое.
Международное шоу вокруг Сирии сейчас переходит в новую стадию Экшен-шоу, с военными демонстрациями, может быть, даже обстрелами, но как средствами для давления на Сирию и ее союзников. Пока это складывание НОВОГО НОРМАЛЬНОГО МЕЖДУНАРОДНОГО ФОНА ДЛЯ 2013-2015 годов, периода НИ ВОЙНЫ - НИ МИРА. Россия должна окончательно определиться, либо новая горбачевщина, но теперь с реальным расколом элиты, а, затем, большой кровью, либо быстрая чистка и оздоровление руководства. Начинающийся ход событий больше способствует последнему варианту, в котором дворковичам места в руководстве не будет. Для России хуже выжидательные стратегии Запада. К Счастью для нас, США исчерпали возможности чисто экономического управления миром. Системное наращивание угрозы большой войны и постепенное втягивание мира в СЕТЕВУЮ мировую войну - вот новая стратегия США. Арабская весна, начавшаяся в рамках этой стратегии, и нынешнее околосирийское обострение, предотвращают угрозу полной деградации и распада России, включает генетически вшитую в нее мобилизационную экономику и патриотико-военные игры. Острая наша память мерзости предательства высших эшелонов власти, уничтожившая СССР, не допустит, я надеюсь, повторения подобного сценария, позволит купировать, а, если надо, бесжалостно уничтожить новых негодяев.
- ИзольдаМАГИСТР
Re: Андрей Фурсов
2013-09-04, 11:48
Андрей Фурсов
Сегодня в 10:00
НЕМЕЗИДА
Открытие "Звезды смерти"
За полгода до своей смерти Вернер фон Браун, который занимался ракетами «Фау» и запускал затем американские спутники в космос, сказал своей секретарше: «Сейчас Советский Союз (а это было во времена Советского Союза) – это главная "пугалка" для западного обывателя. Но так будет не всегда. Рано или поздно Советский Союз уйдёт или с ним можно будет договориться. На место Советского Союза в качестве "пугалки" придёт ислам, но он не сможет выполнять ту же функцию, что и Советский Союз». И тогда придёт следующая "пугалка", по мнению фон Брауна, это будет угроза астероида или любая другая космическая угроза. Дополнена она будет угрозой вторжения инопланетян.
Вернер фон Браун был очень информированный человеком, и он знал о планах тех людей, которых когда-то Дизраэли назвал «хозяевами истории». Сегодня НАТО подтвердило, что есть «Звезда смерти», коричневый карлик, который вращается вокруг Солнца. Иногда этого коричневого карлика путают с планетой Нибиру, но в данном контексте это неважно.
Действительно, возможно, у Солнца есть невидимый спутник. По-видимому, существует и планета Нибиру, о которой говорят. Вопрос в том, как используются не очень внятные астрономические данные в нагнетании массовой истерии.
Мы помним, как нас пугали концом света. Он не наступил. Очень может быть, что кто-то будет пытаться использовать «Звезду смерти» для того чтобы отвлечь внимание от каких-то других вещей. Например, от сирийской ситуации. Кстати, таким же отвлечением от провала Соединённых Штатов в отношении Северной Кореи весной стал взрыв в Бостоне.
В данном случае неважно какой информационный повод становится средством решения этой проблемы. Важно то, что используется некий повод для того, чтобы отвлечь внимание, и для того, чтобы изобрести новую "пугалку" против человечества. Ведь не секрет, что разговоры об угрозе астероидов стали одним из дополнительных аргументов в пользу тех, кто говорил «нам нужно мировое правительство». Коричневый карлик «Звезда смерти» может стать такой полифункциональной игрушкой, идеологической, информационной, которая может использоваться в совершенно разных целях.
Original: http://zavtra.ru/media/cache/articles/covers/nemesis_..
Ссылка zavtra.ru
Сегодня в 10:00
НЕМЕЗИДА
Открытие "Звезды смерти"
За полгода до своей смерти Вернер фон Браун, который занимался ракетами «Фау» и запускал затем американские спутники в космос, сказал своей секретарше: «Сейчас Советский Союз (а это было во времена Советского Союза) – это главная "пугалка" для западного обывателя. Но так будет не всегда. Рано или поздно Советский Союз уйдёт или с ним можно будет договориться. На место Советского Союза в качестве "пугалки" придёт ислам, но он не сможет выполнять ту же функцию, что и Советский Союз». И тогда придёт следующая "пугалка", по мнению фон Брауна, это будет угроза астероида или любая другая космическая угроза. Дополнена она будет угрозой вторжения инопланетян.
Вернер фон Браун был очень информированный человеком, и он знал о планах тех людей, которых когда-то Дизраэли назвал «хозяевами истории». Сегодня НАТО подтвердило, что есть «Звезда смерти», коричневый карлик, который вращается вокруг Солнца. Иногда этого коричневого карлика путают с планетой Нибиру, но в данном контексте это неважно.
Действительно, возможно, у Солнца есть невидимый спутник. По-видимому, существует и планета Нибиру, о которой говорят. Вопрос в том, как используются не очень внятные астрономические данные в нагнетании массовой истерии.
Мы помним, как нас пугали концом света. Он не наступил. Очень может быть, что кто-то будет пытаться использовать «Звезду смерти» для того чтобы отвлечь внимание от каких-то других вещей. Например, от сирийской ситуации. Кстати, таким же отвлечением от провала Соединённых Штатов в отношении Северной Кореи весной стал взрыв в Бостоне.
В данном случае неважно какой информационный повод становится средством решения этой проблемы. Важно то, что используется некий повод для того, чтобы отвлечь внимание, и для того, чтобы изобрести новую "пугалку" против человечества. Ведь не секрет, что разговоры об угрозе астероидов стали одним из дополнительных аргументов в пользу тех, кто говорил «нам нужно мировое правительство». Коричневый карлик «Звезда смерти» может стать такой полифункциональной игрушкой, идеологической, информационной, которая может использоваться в совершенно разных целях.
Original: http://zavtra.ru/media/cache/articles/covers/nemesis_..
Ссылка zavtra.ru
_________________
_________________
Ora et labora
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения