Книга - событие

К большому сожалению пока нет возможности дочитать книгу. Прочитанная часть прекрасно иллюстрирует сжатую мысль из "Стратегии..":

Антропокосмос порождает биокосмос, высшее порождает низшее, но не наоборот.

Гор:

Честно говоря, устал от обилия фактического материала

,

Одним словом Белов - популяризатор.

С первым - полностью согласна, его обилие не связано с смысловой необходимостью, скорее ее размывает.

Не добралась пока до конца, но на популяризатора, думаю, не тянет.

А вскрыты ли причины инволюции?

Конечно, сама идея инволюции уже большой плюс автора.
Но, Гор, вскрыта ли ее причина? Да и понимание того, что ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК?

Редкая книга может порадовать новым глубоким взглядом на принципиальные мировоззренческие вопросы.

РАМА, безусловно, это редкость - книга, возвращающая к обдумыванию принципиальных мировоззренческих вопросов.
На мой взгляд, сильные стороны позиции автора:

1 им поднимаются большие, мировоззренческие вопросы

2 прослеживается желание свести многочисленные факты в систему.

К слабым сторонам могу отнести :
1 отсутствие реальной стройности рассмотрения - многие факты "притянуты", довольно грубо.
2 Рассмотрение вопроса в разных плоскостях. Если бы это происходило как рассмотрение вопроса со всех сторон - было бы плюсом, но заимствование аргументации то в гностике, то в религии, мифологии и т.д. лишает опор главную идею автора.

Рассмотрение приведенных фактов ( далеко не всех выводов!) с точки зрения Телософии дает стройный, глубокий взгляд на поднятые Беловым вопросы.

Должен добавить, что положения Телософии не есть обобщение каких-либо фактов. Это положения мировоззренческой системы. Они работают при рассмотрении приведенных в книге многочисленных фактов. Выводы рассмотрения достаточно часто не совпадают с выводами Белова, что не умаляет событийности факта появления как книги, так и позиции ее Автора.

NEXT

Рассмотрение приведенных фактов с точки зрения Телософии дает стройный, глубокий взгляд на поднятые Беловым вопросы.
.

Очень интересно услышать точку зрения Телософии на приведенные факторы.

Выводы рассмотрения достаточно часто не совпадают с выводами Белова, что не умаляет событийности факта появления как книги, так и позиции ее Автора.

В чем конкретно несовпадение выводов с позиции Телософии и выводов Автора книги.

Кира, вы к кому обращаетесь?
Если ко мне, то могу сказать вам, что не менее интересно, чем услышать, самостоятельно посмотреть на приведенные в большом количестве факты с точки зрения Телософии.
В стройной концепции Белова есть очень слабое место – мир растительный. Согласно его версии Создатель дал его Человеку дабы обеспечить кислородом, т. е. для функционирования созданной им системы дыхания. Насколько я понимаю - это авторская версия и весьма смелая. Скорее – плоская.
Рассмотрение зверей как бывших людей вполне возможно.
Но мы, рассматривая взаимодействие человека с миром, говорим о том, что это всегда есть взаимодействие человека со своей Родовой формой. Актуальная Родовая форма несет в себе все предшествующие и постшествующие формы. Это означает и присутствие - наличие в какой – либо форме, всего этого в реальности. Человек, имея самую совершенную форму, определяет форму присутствия чего-либо и кого-либо в своей реальности.
Если человек определяется у Белова внешними обстоятельствами, или точнее – отношением к ним – одни пошли путем преодоления возникших неблагоприятных внешних условий - стали сопротивляться, что-то выращивать, что-то создавать и это позволило им остаться людьми (почти как та обезьяна с палкой), то другие стали просто присплсабливаться, отбрасывая за ненадобностью излишние сложности своего устроения, данные им Создателем, усовершенствовали то, что пригодилось в предложенных обстоятельствах и постепенно превратились в зверей. И живут при этом вполне счастливо, с чем не хочется спорить. Но почему же тогда именно Человек – главная надежда биокосмоса?
Вы считаете, что зверь и впрямь может что-то в себе изменить? Сам? Пусть и в результате отбора.
Звери могут затребовать- задействовать, актуализировать на биологическом уровне опыт своих предшественников, заложенный в их форме. Даже если это бывшие люди.
Любые серьезные изменения, а изменения человек – зверь, не просто серьезные, а радикальные, происходят вначале на уровне родовых существ. Согласно Телософии. А не потому, что кому-то захотелось попробовать листочек на высоко расположенной ветке.

Всем доброго дня!

Интересно то, что направление инволюции - от высшего к низшему - совпадает с направлением целевой детерминации - от более сложного к более простому.

Ну ты ARSEN, и шутник!!!" Уловил", ещё скажи - с верху в низ...

Ну ты ARSEN, и шутник!!!" Уловил", ещё скажи - с верху в низ...

-Алекс, а ты сам что скажешь: каково направление инволюции?

Знаешь ARSEN. я не стану отождествлять процессы "свертывания", процессы обратного развития с Ц.Д. Для меня это пока сложно. Если есть аргументы, разверни свой ИНТЕРЕС.

Алекс, я тоже не отождествляю эти процессы, а только обратил внимание на их совпадение по направленности от высшего к низшему, от более сложного к менее сложному. Как думаешь, есть между ними связь?

ARSEN, можно соединить не соединимое и связать не связующееся, главное с какой целью? Ведь в человеке есть ВСЁ!

...космос и человек дважды подобны друг-другу. Попробуй провести параллель, уподобь- человек и свинья...?

Алекс, так ведь автор названной книги как раз и уподобляет, более того, делает прямыми родственниками человека и свинью.

Два замечания к уже сказанному.
- Происхождение видов по инволюционной лестнице - это правильная и богатая идея, но не надо торопиться увидеть эту инволюцию на Земле. Инволюция происходит и отрабатывается во многих мирах. На Землю она транслируется с уже накопленным разнообразием, развернуто воспроизводится, и, затем, развивается дальше.
- Именно первичный посев наиболее развитой формы жизни (по образу и подобию) и дальнейшая инволюция, создают единую сеть существ в мирах, создает ПОЛНОЦЕННУЮ СИСТЕМУ ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ ОТ ВЫСШЕГО К НИЗШЕМУ.

Более высокое и сложное предшествует более простому, содержится в нем, связывает со всем существующим, а потому и управляет.

Проточеловек произошел неизмеримо раньше бактерий и одноклеточных существ.

РАМА, ну это же совсем другой разговор! Существующая на Земле жизнь, является всеобщей Вселенской формой. Она есть реализация в земных условиях всеобщей формы гомеостатического существования во Вселенной. С таким подходом к работе Белова становятся понятны ваши РАМА симпатии к его мировоззрению...

- Происхождение видов по инволюционной лестнице - это правильная и богатая идея, но не надо торопиться увидеть эту инволюцию на Земле. Инволюция происходит и отрабатывается во многих мирах. На Землю она транслируется с уже накопленным разнообразием, развернуто воспроизводится, и, затем, развивается дальше.

Вроде бы и сказано уже давно - "Вы не дети этого мира", но пригрелись, что ли. Зябко.

- "На Землю она транслируется..." - сложное чувство.
Кем, с какой целью? Отличается ли роль, отведенная (КЕМ?) пчелам, муравьям - хорошо коллективизированы, не отклоняются от "курса" и роль человечества?

- Проточеловек произошел... От кого? Не на Земле?
И что есть Антропокосмос, если даже потенциально он закрыт от человека?

Именно первичный посев наиболее развитой формы жизни...

В каких отношениях с этим посевом находится Проточеловек?

- Создали "ПОЛНОЦЕННУЮ СИСТЕМУ ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ ОТ ВЫСШЕГО К НИЗШЕМУ." -
В чем цель ее создания?
Человек пока не освоил возможности своей Родовой формы, а эта игра явно требует ее превосхождения. Длинная дорога. Не окажется ли кто-то проворнее человека?
Грустно ощущать себя тролейбусом - хотя рельсов и нет, (сам лавируешь в рамках маршрута - свобода!), но "рожки" крепко привязывают к источнику питания.
Вопрос о назначении Человека остро обозначен.
Детские вопросы.

Доброго вечера всем.

РАМА, получается что, Ц.Д. несёт в себе ни только процессы эволюции, но и процессы упрощения стороения, свёртывания?

Алекс, целевая детерминация включает часть в объемлющее целое и, тем самым, направляет ЛЮБОЕ изменение этой части, и эволюцию, и инволюцию.

Эволюции по Дарвину, как саморазвития низшего к высшему на Земле не наблюдается. Есть развертывание заданных программ и развитие низшего за счет изнашивания, деградации высшего (нисхождение).

Next, для чего организм создает механизм самоуправления - для гомеостаза. И человек находится в охватывающем его целом - а разве может быть иначе?

Как антропокосмос может быть закрыт от человека? - Это невозможно по определению, на то он и АНТРОПОкосмос. Другое дело, что далеко еще до его доминирования над законами физико и био - космосов.

Насчет происхождения человека - конечно его возникновение лишь воспроизводится на Земле, а имеет дальние космические корни. Но воспроизведение ПОЛНОЕ, а значит, здесь на Земле мы можем схватить все значимые звенья в цепи происхождения человека.

Что это за задача превосхождения своей родовой формы? - Скажем проще, за актуальной родоформой есть прото и постформы. И все это содержится в Родочеловеке, как и в каждом из нас. Всегда есть возможность обращения к ним в себе, но ЕСТЬ ЛИ ХОТЯ БЫ МАЛАЯ РЕАЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ В ЭТОМ?

Какую грустную историю об "нисхождении", вы мне поведали, РАМА.
Всё предрешено...?, а где же в таком варианте "сыр"? Остаётся одна надежда, на Православие, там хоть существует спасение и даже Рай.

Алекс, а когда тебе сообщают про черные дыры и квазары, ты тоже грустишь и надеешься на спасение души?

Можно пытаться заменить законы термодинамики молитвами, а можно мух и котлеты держать отдельно.

Я говорил в естественнонаучном ключе, а не предлагал новый евангелие.

Мне интересен ход мысли. Если человек прозошел от обезьяны, то нет оснований для грусти, а если от неземных существ, превосходящих свой земной клон, то это грусно и одна надежда на христианский рай.

Поясни...

Всех приветствую!

РАМА:

целевая детерминация включает часть в объемлющее целое и, тем самым, направляет ЛЮБОЕ изменение этой части, и эволюцию, и инволюцию.

-Это весьма ценное замечание. Спасибо.

РАМА:

Эволюции по Дарвину, как саморазвития низшего к высшему на Земле не наблюдается. Есть развертывание заданных программ и развитие низшего за счет изнашивания, деградации высшего (нисхождение).

-РАМА, мне не совсем понятна фраза: "развитие низшего за счет изнашивания, деградации высшего". Поясните?

С интересом.

Предлагаю не трогать Дарвина и обзян, а котлетки естесстно держать отдельно от мух...
РАМА, грустно от того, что всё ПРЕДРЕШЕНО. Рождение-болезни-смерть. Думаю и уверен что каждый человек задаёт себе такой вопрос-, для какой цели я рождён? Неужели лишь для обслуживания мира?

я совершенно не против того, что жизнь зародилась там, меж звезд. Но это не снимает вопроса-для чего?

Алекс, почему все предрешено? Рождение-болезни-смерть - да. А в остальном, прекрасная маркиза….

Человек для окружающего его мира – да. Так ведь и мир для человека. И что тут печального?

Хочется жить для высокого, для Бога – пожалуйста.

Хорошо, РАМА. Целый Мир для человека... каждый сам выбирает счастье.