Re: Начало с самого нуля

2013-04-28, 10:39

Лика пишет:Может ли человек со стереотипным мышлением преодолеть свои стереотипные определения?

-Думаю, что человек со стереотипным мышлением даже не задумывается о том, чтобы "преодолевать" стереотипность своего мышления. Ведь он просто об этом не подозревает.

А кто задумывается об этом, тот, видимо, мыслит не вполне стереотипно, а в какой-то мере выходит за рамки стереотипов.

2013-04-28, 14:17

Arsen пишет,-А я думаю, что полная свобода актуально есть у человека-оператора в позиции психодоминантности ("Я есть ДУША человеческая").
Во первых, "я есть душа человеческая"! это только позиция. А главное, достигаешь ли ты её!? Может только чуть-чуть прикосаешься к этой позиции, а о бОльшем только мечтаешь?

2013-04-28, 15:12

Алекс пишет:...Во первых, "я есть душа человеческая"! это только позиция. А главное, достигаешь ли ты её!? Может только чуть-чуть прикосаешься к этой позиции, а о бОльшем только мечтаешь?

-А что означает "чуть-чуть прикосновение к этой позиции"?

2013-04-28, 16:45

... это означает, что находиться в ней - психодрама. Думаю для нас она не достижима...

2013-04-28, 17:03

Пессимистичный прогноз.

Если позиция "не достижима", то откуда ты знаешь, что "находиться в ней - психодрама"?

2013-04-28, 17:20

...читай " Стратегию...

2013-04-28, 17:23

Алекс пишет:...читай " Стратегию...

-Разве в "Стратегии..." где-то сказано, что позиция "Я есть Душа человеческая" для нас "не достижима"?

2013-04-28, 17:50

...но согласись, что мы её не достигаем, а находимся только на пути к ней?

Ладно, Arsen? можешь не отвечать. Вопрос слишком личный...

2013-04-28, 21:06

Алекс пишет:...но согласись, что мы её не достигаем, а находимся только на пути к ней?...

-Вот так уже лучше звучит. Если "на пути к ней", значит эта позиция достижима.

2013-04-28, 21:50

...Arsen, "Стратегия...целевое психофизическое действие есть ...психодрама, но не медитация, не экстаз."стр. 172
Надеюсь ты это и без напоминаний помнишь на изусть!?

2013-04-28, 22:03

Алекс пишет:..."...целевое психофизическое действие есть ...психодрама, но не медитация, не экстаз."стр. 172
Надеюсь ты это и без напоминаний помнишь на изусть!?

-Конечно, помню. Только какое это отношение имеет к той позиции, о которой идет речь?

2013-04-29, 06:29

ARSEN пишет:Пессимистичный прогноз.

Если позиция "не достижима", то откуда ты знаешь, что "находиться в ней - психодрама"?

предидущий пост, ответ на вот этот твой вопрос.

2013-04-29, 21:20

Может быть стоит придерживаться темы обсуждения. Книгу, думаю, все уже прочитали. Для людей, только входящих в такую тематику, на мой взгляд, стоило бы подходить к практике с осторожностью, возможно, почитать что-то еще.
Для нас книга полезна, для нашей практики. Я с Рамой согласна. В чем ее польза? Что для нас интересно? Может быть именно это стоит обсудить.

2013-04-30, 09:22

Лика пишет:Для нас книга полезна, для нашей практики.

-В полезности этой книги не сомневаюсь. Но, как Вы считаете, Лика, чем же именно эта книга для нас полезна?

2013-04-30, 09:48

Алекс пишет:Я например думаю, что абсолютной свободы не существует.

-Существует или нет полная свобода и достижимо ли такое состояние для человека - на этот вопрос православная антропология, по-своему, отвечает положительно.

Что же касается нашей практики, то, как мне кажется, на этот вопрос отвечают, к примеру, следующие выдержки из "Стратегии...":

...оператор должен сконцентрировать себя в форме "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" существования, что тождественно отречению от знания, от любой духовной определенности.

Проделав это, оператор готов к мистериальному погружению во "время ОНО".

Доминантность психического над духовным и физическим, доминантность настоящего над будущим и прошлым, нахождение "здесь и сейчас" - все это знаки нахождения во "времени ОНО", что, в свою очередь, означает актуальное раскрытие в себе потенциала родовой человеческой формы.

Оператор высвобождается от погруженности в обыденную реальность, ощущает себя находящимся в пространственном и временном центре мира, миродержцем, находящимся во "времени ОНО"...

Выход оператора во "время ОНО" в индивидуально-психологических кодах тождественен энергийному воспроизведению момента личного рождения, онтологически тождественен рождению человеческого рода (Адама) и рождению организма нашей реальности.

Внутренний опыт нахождения оператора в центре мира в момент его творения (нахождение во "времени ОНО") может сопровождаться ощущением распределения на себя "космических потенциалов". Индивидуально-психическое, при этом, является энергийным выражением родового в человеке.

"Перераспределение на себя космических потенциалов" есть метафора, выражающая выход оператора, в своей психоформационной активности, за пределы актуализированной субформы родового человека и, значит, задействование (актуализацию) неиспользуемого потенциала родовой человеческой формы.

-Судя по всем этим характеристикам, состояние погруженности в целостность психики, нахождение во "времени ОНО" - тождественно нахождению в точке полной свободы.

2013-04-30, 10:52

Арсен, удивительно, но такая большая цитата только порадовала. Звучит как гимн. Вот и ответ на ваш вопрос - чем полезна та книга. Она дает дополнительный материал для личной работы. Чтобы то, о чем написано в "Стратегии..." становилось явью не на мгновение. Для меня несколько разрозненных фрагментов многолетних размышлений получили соединение. Я считаю это большлй пользой. У каждого, вероятно, "щелкнет" что-то свое.

2013-04-30, 11:02

Лика пишет:Вот и ответ на ваш вопрос - чем полезна та книга. Она дает дополнительный материал для личной работы...

-Но Ваш предыдущий вопрос об этой книге предполагал обозначить нечто вполне конкретное:

Лика пишет:Для нас книга полезна, для нашей практики... В чем ее польза? Что для нас интересно? Может быть именно это стоит обсудить.

-Так что же именно Вы оценили как для нас полезное в содержании этой книги?

2013-04-30, 11:07

Я совершенно конкретно написала, Арсен. А сегодня приснился короткий, но символический к каждой детали сон. Сознание и бессознательное нашли форму совместного обращения ко мне. Я под впечатлением пока!

2013-04-30, 19:25

ARSEN, спасибо за прекрасные выдержки. Я верю, что это не чьи-то фантазии, а реальный практический опыт. Но я этого делать не умею... извини.

2013-05-17, 22:01

Змей, я не знаю, как лично вы воспринимаете книгу Алекса Джонсона. Я перечитала её. В тексте много неточностей, смещающих смысл. Это не относится к методикам, не о них речь. Очень легко он дает определения. Юнгу не хватило жизни для таких законченных определений. Все же более верным будет книга надежная - Зеленский В. - Словарь аналитической психологии. К ней стоит возвращаться.

2013-05-17, 23:10

Зеленский: "Юнг
полагал бессознательное творческим по природе и считал, что оно представляет
сознанию содержания, потребные для психического здоровья своего носителя.
Однако из этого не следует, что оно может претендовать на верховную роль в
отношении сознания и ему следует слепо доверять.

«Без
человеческого разума бессознательное бесполезно. Оно всегда ищет свои
коллективные цели, и его не заботит индивидуальная судьба» (С. G. Jung. Letters,
v. \. p. 283). «Сознание
должно оборонять свой разум и защищать себя, а хаотической жизни
бессознательного следует давать шанс проявить себя ровно настолько, насколько
мы можем это допустить. Подобная динамика означает одновременно и открытое
сотрудничество и открытый конфликт. Очевидно, это и есть тот путь, по которому
должна строиться человеческая жизнь, напоминая старую игру молота и наковальни:
железный пациент выковывается меж ними в неразрушимое целое, в
«индивидуальность»» (CW 9i, par. 522)".

2013-05-20, 23:46

Мне прислали. По-моему - замечательно.
Ганс Сакс - Полная череда отражений ( из 12 теней-отражений)
Где средь разрозненных событий Мелькает профиль бытия, И цепь нечаянных открытий Выводит из себя в Себя.

2013-05-29, 09:09

К вопросу о свободе хочется добавить цитату : Здесь ясно подчеркивается то, что существование свободы определяется элементом другого бытия, — такого бытия, которое не входит в состав мировых вещей и которым основополагается действительность свободы в мире». Эта цитата принадлежит Виктору Несмелову, автору труда " Наука о человеке"
http://hrono.ru / libris /lib n/nesm00.html

2013-05-29, 20:40

Изольда пишет:К вопросу о свободе хочется добавить цитату : Здесь ясно подчеркивается то, что существование свободы определяется элементом другого бытия, — такого бытия, которое не входит в состав мировых вещей и которым основополагается действительность свободы в мире». Эта цитата принадлежит Виктору Несмелову, автору труда " Наука о человеке"
http://hrono.ru / libris /lib n/nesm00.html

-Хороший автор. А ссылка, к сожалению, битая - не выводит на текст В.Несмелова.

2013-05-29, 20:54

Попробуй другую ссылку - http://hrono.ru/biograf/bio_n/nesmelov_vi.html У меня она работает.