ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Join the forum, it's quick and easy

ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...
ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Перейти вниз
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-15, 14:10
Генетики поставили шах и мат русофобам
14 апреля, 19:00



Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии. Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей, дескать, “поскреби русского и обязательно найдешь татарина

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале “The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что “несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов”. Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными. Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало.

Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет. Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов». Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот, русские были и русские есть.


ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-16, 11:15
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале “The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что <...> Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало.
- В связи с этим подумалось следующее.
 
Чтобы изменить Этночеловека физически, включая элементы генома, его надо изменить на уровне его собственной психоконституции, которую физическая конституция дополняет, компенсирует.
 
А биомеханизм приведения физической конституции индивидуумов в соответствие с формой их этнической психоконституции существует.
 
Как известно, в Биосфере между организмами, человеческими и иными, постоянно идёт обмен мобильными фрагментами геномов. Поэтому, любая привнесенная извне часть генома может постепенно элиминироваться (удаляться). 
 
Что именно в геноме будет удалено, а что оставлено, целедетерминируется в процессе смены поколений индивидуумов со стороны их объемлющего существа - Этночеловека, носителями формы психоконституции которого индивидуумы являются.
 
Форма этнической психоконституции может быть изменена только изнутри - кем-то из её носителей, путём психической самотрансформации.
Алекс
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-16, 16:37
Arsen, мысль ваша мне понятна и в целом правильна, но вот  из последнего вашего абзаца - форма психоконституции может быть изменена только изнутри - кем-то из ее носителей, путем психической самотрансформации, следует что, Русский может стать татарином путем психической самотрансформации ...странно как-то

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-16, 18:30
Алекс пишет:Arsen, мысль ваша мне понятна и в целом правильна, но вот  из последнего вашего абзаца - форма психоконституции может быть изменена только изнутри - кем-то из ее носителей, путем психической самотрансформации, следует что, Русский может стать татарином путем психической самотрансформации ...
- Психическая самотрансформация - это путь развития в сторону большей целостности. На таком пути, индивидуум, ставший Этночеловеком, может стать и актуальным Родочеловеком.
Алекс
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-16, 21:09
Ну стал Этночеловек,  Родочеловеком и что из этого следует? Неужели глаза станут уже и кожа темнее? Где связь между тем, что сказано в статье и вашими изложениями?

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
Лика
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-16, 21:52
ARSEN пишет:
- В связи с этим подумалось следующее.
 
Чтобы изменить Этночеловека физически, включая элементы генома, его надо изменить на уровне его собственной психоконституции, которую физическая конституция дополняет, компенсирует.
 
Арсен, у меня вопрос возник. Дополняет и компенсирует. В моем понимании это или-или. Что-то одно.
Поясните мысль.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-17, 11:01
Лика пишет:
ARSEN пишет:
- В связи с этим подумалось следующее.
 
Чтобы изменить Этночеловека физически, включая элементы генома, его надо изменить на уровне его собственной психоконституции, которую физическая конституция дополняет, компенсирует.
 
Арсен, у меня вопрос возник. Дополняет и компенсирует. В моем понимании это или-или. Что-то одно.
Поясните мысль.
- Если дополняет, то и компенсирует.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-17, 11:05
Алекс пишет:Ну стал Этночеловек,  Родочеловеком и что из этого следует? Неужели глаза станут уже и кожа темнее? Где связь между тем, что сказано в статье и вашими изложениями?
- В статье сказано о генетической чистоте русского народа. В связи с этим, я и обозначил механизмы очищения от чуждых привнесений.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-17, 11:37
Алекс пишет:Arsen, мысль ваша мне понятна и в целом правильна, но вот  из последнего вашего абзаца - форма психоконституции может быть изменена только изнутри - кем-то из ее носителей, путем психической самотрансформации, следует что, Русский может стать татарином путем психической самотрансформации ...странно как-то
- "Татары" - общее именование группы этносов, среди которых есть и такие, которые сами считают такое их именование не-правильным.

Никаким из этих этносов (этночеловеков) русский человек стать не может. Психическая самотрансформация не является путем становления этнически иным, а является путем развития, которое всегда идёт изнутри, в опоре на свою этническую суб-форму психоконституции, а не через насаждение чуждых форм извне.

Как биологические виды, так и этносы (видочеловеки) друг в друга не превращаются.

Мысль о такой возможности взята из теории эволюции по Дарвину, из его представлений о происхождении одних видов из других. Но сама эта "теория" ничем фактически не подтверждена.
Алекс
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-17, 14:34
Arsen пишет:, Чтобы изменить Этночеловека физически, включая элементы генома, его надо изменить на уровне его собственной психоконституции, которую физическая конституция дополняет, компенсирует.
   Если предположить что Родочеловек генетически стабилен, то для чистоты русского генома нам с вами не нужно заниматься самотрансформацией, это заслуга и  Родочеловека.
   Поэтому этот ваш абзац просто выдумка или размышления в слух ...

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-17, 14:55
Алекс пишет:Arsen пишет:, Чтобы изменить Этночеловека физически, включая элементы генома, его надо изменить на уровне его собственной психоконституции, которую физическая конституция дополняет, компенсирует.
   Если предположить что Родочеловек генетически стабилен, то для чистоты русского генома нам с вами не нужно заниматься самотрансформацией, это заслуга и  Родочеловека.
   Поэтому этот ваш абзац просто выдумка или размышления в слух ...
- Я и не утверждал, что самоочищение русского народа от чуждых генетических привнесений производится путем чьей-то индивидуальной «самотрансформации».
 
Этночеловек – это СУЩЕСТВО и ОРГАНИЗМ, значит он ГОМЕОСТАТИЧЕН. Сохранение самоподобия во времени (гомеостазис) достигается им в том числе и путем самоочищения от чуждых генетических привнесений в сменяющих друг друга поколениях индивидуумов-носителей формы его психоконституции (суб-формы по отношению к актуально доминирующей).
Алекс
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-17, 22:46
Форма этнической психоконституции может быть изменена только изнутри - кем-то из её носителей, путём психической самотрансформации.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
Алекс
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-17, 22:48
вот Ваша фраза Arsen, об изменении генома путем самотрансформации ...
  Сильно сказано!, но не верно...

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-18, 07:35
Алекс пишет:
Форма этнической психоконституции может быть изменена только изнутри - кем-то из её носителей, путём психической самотрансформации.

вот Ваша фраза Arsen, об изменении генома путем самотрансформации ...  
- Очевидно, что в моей фразе сказано про изменение "формы этнической психоконституции", а не "генома".

Надо читать внимательнее.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-18, 07:43
Алекс пишет:
   ...Если предположить что Родочеловек генетически стабилен, то для чистоты русского генома нам с вами не нужно заниматься самотрансформацией, это заслуга и  Родочеловека.   
- Здесь союз "и" означает, что это заслуга не только Родочеловека. Хотя естественно, что Родочеловек участвует во всем, что в его теле происходит. 

А если речь идет о "чистоте русского генома", то и русский Этночеловек, как СУЩЕСТВО и ОРГАНИЗМ, конечно же, сам себя очищает от чуждых привнесений.
Алекс
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-18, 13:10
...союз "И" остался случайно, фраза была длинной . Прошу прощения

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-18, 13:41
Алекс пишет:...союз "И" остался случайно...
- Но он был поставлен правильно.
Алекс
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-27, 19:52
[size=32]Есть ли русские без примеси татарской ДНК?[/size]
Генетики поставили шах и мат русофобам C:\Users\FC93~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001
На самом деле почти ни один народ не может претендовать на чистоту крови, хотя бы потому, что практически все народы формировались в процессе смешения между собой. Одним из главных факторов, влияющих на этногенетические процессы, является смешение этносов.
Исключение составляют разве что изолированные народы вроде некоторых племен островов Океании и Австралии или индейские племена долины Амазонки. Едва ли уровень развития, прямо связанный с их изоляцией, должен внушать уважение к чистоте их крови.
Вопрос, к сожалению, часто используется в националистических спекуляциях, в которых наблюдается стремление показать некое превосходство одного этноса над другим. Нет никакого преимущества у условного чистокровного русского над русским, у которого какая-та примесь. К тому же на самом деле генетически чистокровных русских не существует. Поэтому такой вопрос можно задать корректно только с одной целью – развеять всякого рода спекуляции на националистическую тему.
Здесь нужно отметить, что генетический портрет не связан напрямую с этническим портретом. А записана ли вообще национальность в ДНК? Она создает лишь вероятность, но не обязательность. ДНК – это комбинация генов. Нет строгой комбинации генов у каждого народа. Поэтому можно сказать, что у татар своя комбинация генов, а у русских своя. Они не совпадают, хотя безусловно имеются определенные сходства. Но даже сходство комбинаций вовсе не означает этнического  и даже генетического родства.
Так, например, знаменитая гаплогруппа R1а, которую приписывают исключительно славянам, вовсе не является славянской. Достаточно сказать, что у многих азиатских народов эта группа присутствует гораздо в большем количестве, чем у славян. Да и собственно появилась она тогда, когда еще не было никаких славян. У русского народа она составляет примерно 40-50 %. У татар составляет 30-40 %. Что это означает? Что эти народы родственны? И такое соотношение означает наличие генетической примеси татар у русских или наоборот? Ничего подобного.
Эта гаплогруппа составляет у некоторых монгольских племен 80 %, у таджиков 60 %, у белорусов примерно столько же, у украинцев 50 %, у поляков 55 %. Это что же, все эти народы родственны и дали друг другу какие-то примеси? Совершенно очевидно, что это полная чушь. Поэтому нет никакой татарской ДНК, как и русской. Определенные гены имеются безусловно у каждого народа, и они определяют, скажем, внешний облик человека в определенной популяции.
Но если, например, у татар присутствует такая расовая черта, как узкие глаза, как и у монголов то это не значит, что у них ДНК, полученная в результате взаимного смешивания. И они вовсе не являются родственными. Впрочем, наличие схожего генного набора в ДНК может означать и родственность. Но родственность или не родственность определяется скорее не набором генов, а территориальной близостью, в результате которой и происходит смешивание.
И в итоге, многократно установлено генетическими исследованиями, что ДНК русских и татар очень сильно различаются. У русских, практически независимо от региона расселения, преобладающим является восточноевропейский компонент, в то время как у татар, как и вообще народов Поволжья – западноазиатский.
Конечно, это не означает полную однородность, поскольку смешанные браки никто к счастью не отменял. Таким образом, огромную роль в формировании генетической картины народа играет территориальное соседство.
Поэтому, естественно, примесь татарской крови несколько больше представлена в русском населении Поволжья, Западной и Южной Сибири. Но нужно отметить, что эта примесь появляется сравнительно недавно и глубоких корней не имеет. До ХХ века особых смешений не было.
Именно благодаря соседству и сопутствующему ему смешению появляются отдельные генетические популяции внутри одного народа. Например, население русского севера имеет генетические особенности, полученные от  контактов со скандинавскими народами и народами арктической зоны.
Население западных областей русского народа имеет влияние балтских, финских, скандинавских народов.
Южные русские – ближе западным славянам, но вообще им свойственна большая пестрота – влияние и финно-угров, и иранские корни, и тюркские следы.
Но все эти примеси имеют незначительное значение в национальных популяциях. Понятно, что у человека, родившегося от брака русского и татарина соотношение русского и татарского ДНК будет примерно 50 на 50. Но это индивидуальный случай. Что же касается народа в целом или отдельных региональных его частей, то процент примесей будет очень невелик.
Примеси, конечно, влияют на генный набор популиций. Например, если взять такие важные антропологические признаки, закрепленные в генах, как цвет волос и цвет глаз, то можно, взглянув на антропологическую карту русского населения, обнаружить закономерность: распространение темных волос и темных глаз расширяется с севера на юг.
В Архангельской области, например, носители темных волос составляют около 6 %, а в Воронежской и Тамбовской областях – примерно 25 %. Аналогичная картина и по цвету глаз. Говорит ли это, что на севере русские «чище», чем на Тамбовщине? Ничего подобного. Просто там «светлые» гены получились в результате комбинаций более светловолосых народов, а на юге – более темноволосых. И там и там нет «чистокровных».
Отсюда ответ на вопрос – есть ли русские без примеси татар с одной стороны прост, с другой — сложен. Прост, потому что русские, проживающие на севере, северо-западе России скорее всего не имеют в генном наборе примеси татар, поскольку не имели с ними контактов.
Сложен, поскольку туда могли в процессе миграций переехать русские, которые такие контакты имели. Генетически, анализируя только ДНК, установить это невозможно. Придется допрашивать каждого конкретно, откуда явились его предки.
И если человек переселился в Архангельск из Нижнего Новгорода, и его ДНК имеет набор генов, схожих с татарским, то велика вероятность, что у него может быть есть  татарская примесь. А может и не быть. Поэтому в известном выражении «поскреби русского получишь татарина» – имелась ввиду вовсе не генетика, а культура.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-27, 21:24
...Поэтому в известном выражении «поскреби русского получишь татарина» – имелась ввиду вовсе не генетика, а культура.
- Думаю, что тут имелась в виду подлинная этническая принадлежность.

Но, сколько русского ни "скреби", а "татарина" не получишь.

Если есть суб-форма психоконституции, свойственная этнически русскому человеку, значит есть и базовые элементы этой психоконституции, называемые архетипами. И опосредуемое ими действие психики ЭЧС на психики индивидуумов-носителей этой формы психоконституции сильнее сторонних этнокультурных влияний.
ARSEN
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР

Генетики поставили шах и мат русофобам Empty Re: Генетики поставили шах и мат русофобам

2019-04-28, 13:12

http://telosophy.forumbook.ru/t374-topic#8655

...В Архангельской области, например, носители темных волос составляют около 6 %, а в Воронежской и Тамбовской областях – примерно 25 %. Аналогичная картина и по цвету глаз. Говорит ли это, что на севере русские «чище», чем на Тамбовщине? Ничего подобного. Просто там «светлые» гены получились в результате комбинаций более светловолосых народов, а на юге – более темноволосых. И там и там нет «чистокровных». ...
- На Руси всегда была "глубинка" - труднодоступные для пришельцев места, население которых сохранялось в чистоте от внешних примесей. И была обширная периферия, в пределах которой шли этнокультурные взаимодействия и частичное смешение кровей.
 
Значит, слово "чище" вполне уместно использовать при сравнении русских людей, безвылазно живущих в "глубинке", с русскими людьми, живущими на периферии.
 
"Светлые" гены у жителей русской "глубинки" вполне могут быть не "результатом комбинаций" с другими "светловолосыми народами", а просто своими собственными.
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения